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2008年07月13日 17:17鳳凰衛(wèi)視【大 中 小】 【打印】 已有評(píng)論0條

鳳凰衛(wèi)視《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目請(qǐng)來(lái)謝國(guó)忠分析最近經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)，以下是文字實(shí)錄：

流動(dòng)性過(guò)勝帶來(lái)泡沫全球亟待加息？

曾瀞漪：從現(xiàn)在2008年7月份，回望過(guò)去半年的時(shí)間，全球金融市場(chǎng)在歐美央行聯(lián)合注資之下，曾經(jīng)穩(wěn)定了一段時(shí)間。好多人認(rèn)為沒(méi)有問(wèn)題了，不過(guò)沒(méi)想到最近兩個(gè)月，市場(chǎng)又開始風(fēng)雨飄搖了起來(lái)，中國(guó)股市也不例外，到底出了哪一些問(wèn)題？現(xiàn)在全球央行和各國(guó)政府應(yīng)該如何面對(duì)，才能夠真正解決這個(gè)尾大不掉的問(wèn)題，今天請(qǐng)到的是在這個(gè)方面有深入觀察和了解的經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠。

政府頻出招為何股市仍連創(chuàng)新低？

曾瀞漪：我們首先來(lái)談?wù)勥@個(gè)中國(guó)的股市，中國(guó)股市，我們看到中國(guó)政府過(guò)去一段時(shí)間為了穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)和股市采取了很多的措施，做了很多的事情，比如說(shuō)控制物價(jià)，然后提高存款儲(chǔ)備金率，目前已經(jīng)有17.5%了，還有調(diào)降印花稅，調(diào)高成品油的價(jià)格等等，但是股市不但是沒(méi)有起色，而且還沒(méi)有出現(xiàn)奧運(yùn)行情，還是連創(chuàng)新低，到底出了哪些問(wèn)題呢？

經(jīng)濟(jì)周期調(diào)整非政府行為可改變

謝國(guó)忠：這個(gè)我想中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的周期在調(diào)整，跟世界的周期一樣，這個(gè)經(jīng)濟(jì)周期的調(diào)整的話，屬于是內(nèi)在有很多因素的，這種因素不是政府采取某些政策就能夠逆轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，這個(gè)經(jīng)濟(jì)調(diào)整的規(guī)律的話是非常大的，政府是擋不住的。

熱錢過(guò)多致資產(chǎn)泡沫及一定經(jīng)濟(jì)需長(zhǎng)

謝國(guó)忠：主要的就是因?yàn)橹袊?guó)的去年跟前年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和資產(chǎn)價(jià)格都是因?yàn)闊徨X的流入，主要是對(duì)人民幣的升值的預(yù)期引起的大量的熱錢流入之后引發(fā)了比較大的泡沫，資產(chǎn)泡沫也引起了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有一點(diǎn)虛高，所以我們現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)，就是全世界進(jìn)入了一個(gè)資產(chǎn)價(jià)格泡沫破滅調(diào)整，所以這個(gè)資產(chǎn)行為，今天的暴跌是因?yàn)樽蛱斓谋q引起來(lái)的。

暴跌因?yàn)楸q市場(chǎng)要找到自己的平衡點(diǎn)

謝國(guó)忠：這個(gè)你如果要是人為的采取一些政策要把它穩(wěn)住，那可能性不是很大，最終市場(chǎng)還要發(fā)現(xiàn)自己的平衡點(diǎn)的。

業(yè)內(nèi)稱中國(guó)樓市將調(diào)整1年以上怎看？

曾瀞漪：另外在國(guó)內(nèi)很受關(guān)注就是樓市的調(diào)整，有業(yè)內(nèi)人士表示這個(gè)調(diào)整起碼要一年以上的時(shí)間，就你的了解來(lái)看，目前中國(guó)的樓市情況又是如何的？

3、4年前產(chǎn)生泡沫樓市已入調(diào)整期

謝國(guó)忠：中國(guó)的樓市今年的話，可能現(xiàn)在進(jìn)入調(diào)整期了，原來(lái)就是中國(guó)的樓市進(jìn)入泡沫的時(shí)候可能是05年開始的話，像上海早一點(diǎn)，因?yàn)樯虾Ｓ泻芏嗑惩獾娜巳ベ?gòu)買，所以04年開始的，后來(lái)在上海也進(jìn)入了調(diào)整了以后，全國(guó)其他的地方的話，就開始，樓市的話，土地價(jià)格漲的是比較快的。

存款上升使銀行把更多錢貨給地產(chǎn)商

謝國(guó)忠：那主要是中國(guó)的那個(gè)出口好，熱錢也多，所以銀行的存款大幅度上升，引起了銀行的比較有能力貸款。那么銀行一般有能力貸款的時(shí)候，它主要貸的就是給房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)，這是最容易給貸款的地方，所以引起了去年房地產(chǎn)價(jià)格就是土地價(jià)格大幅度上升。

樓市調(diào)整不短于股市至少2年以上

謝國(guó)忠：現(xiàn)在一般的就是房地產(chǎn)市場(chǎng)的周期的話，不會(huì)比股市要短的，股市的熊市，世界上平均來(lái)說(shuō)是兩年以上，我想樓市的話，至少也是這個(gè)概念。

京滬樓市長(zhǎng)遠(yuǎn)預(yù)期仍好？

曾瀞漪：最近有很多朋友說(shuō)其實(shí)好像樓市在調(diào)整，可是北京、上海的房地產(chǎn)市場(chǎng)長(zhǎng)期來(lái)看應(yīng)該問(wèn)題不大的，這兩個(gè)城市就是在中國(guó)的這個(gè)地方有比較特別的情況。

京滬樓市特殊但仍難免周期調(diào)整

謝國(guó)忠：對(duì)，這兩個(gè)城市有特殊性，但是也是有周期性的，一個(gè)從周期性來(lái)看的話，因?yàn)樯虾Ｊ?5年有過(guò)一段時(shí)間的調(diào)整，上海的就是房地產(chǎn)市場(chǎng)特別是，是市中心的跟香港連的很緊的。

滬樓樓市與港聯(lián)系密切同步漲跌

謝國(guó)忠：所以在07年的5月份的話它又起飛的時(shí)候是主要是因?yàn)槊绹?guó)減息之后呢，開始要減息了，香港的樓市開始大幅度上升帶動(dòng)了上海的樓市上升。

07美減息滬港樓市又一輪飆升

謝國(guó)忠：香港的樓市，在這次減息的周期里面，可能又上升了100%，這也是有泡沫，現(xiàn)在也開始回調(diào)了，因?yàn)樯虾Ｔ?5年、06年調(diào)整的時(shí)候開盤的、開工的項(xiàng)目比較是少，所以他現(xiàn)在暫時(shí)的壓力也就小一點(diǎn)。

05、06年滬新盤少故目前售房壓力小

謝國(guó)忠：但是后來(lái)開工也多了，所以以后的也會(huì)出現(xiàn)一定的調(diào)整的，但是可能這就供求關(guān)系來(lái)說(shuō)的話，供應(yīng)、擴(kuò)大的話沒(méi)有像其他地方那么多。

奧運(yùn)概念推高京樓市或使調(diào)整滯后出現(xiàn)

謝國(guó)忠：北京因?yàn)橛袏W運(yùn)這個(gè)概念，很多原來(lái)對(duì)北京不感興趣的人，不在北京買房的時(shí)候，這個(gè)也是周期性的因素，但是因?yàn)橛袏W運(yùn)這樣的概念，它跟整個(gè)經(jīng)濟(jì)的周期就不是說(shuō)是完全同步的，最終我覺得有調(diào)整也是應(yīng)該會(huì)有。

因能吸引全國(guó)買家長(zhǎng)遠(yuǎn)看好京滬樓市

謝國(guó)忠：但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)北京跟上海跟其他城市不一樣，因?yàn)檫@個(gè)北京、上海是中國(guó)一般的老百姓向往的地方，他想要到那邊去住的，所以他們對(duì)北京、上海的樓價(jià)跟其他城市樓價(jià)從將來(lái)就會(huì)長(zhǎng)期的出現(xiàn)一個(gè)很大的一個(gè)差價(jià)，因?yàn)樗羞@樣一個(gè)吸引力。

京滬人口將超4000萬(wàn)樓價(jià)必高于其他城市

謝國(guó)忠：中國(guó)人口又比較多，而這兩個(gè)城市現(xiàn)在是，上海是二千多萬(wàn)人，北京也有一千五六百人，加上流動(dòng)人口。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，這兩個(gè)城市的人口可能都會(huì)過(guò)4000萬(wàn)的，所以因?yàn)橛羞@樣一個(gè)吸引力的話，就樓市的長(zhǎng)期價(jià)格會(huì)比較高的。

股市樓市差通脹壓力大政府怎辦？

曾瀞漪：是，我們從目前內(nèi)地的資產(chǎn)價(jià)格看起來(lái)，整體來(lái)說(shuō)是在下調(diào)的過(guò)程，所以大家就在看，說(shuō)政府到底應(yīng)該怎么做才會(huì)比較好一點(diǎn)，可是政府做了很多的事情，你剛才又說(shuō)政府不應(yīng)該做那么多的事情，應(yīng)該從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)看，那么現(xiàn)在通貨膨脹壓力又這么大，我們世界的環(huán)境又是那么不景氣，到底應(yīng)該怎么做，目前中國(guó)政府怎么做才好現(xiàn)在？

政府盼穩(wěn)定但應(yīng)在市場(chǎng)動(dòng)態(tài)中尋穩(wěn)定

謝國(guó)忠：中國(guó)政府他一般的想法就是穩(wěn)定，它一看到市場(chǎng)在大動(dòng)的時(shí)候，他就有的危機(jī)感，所以會(huì)出政策想去要穩(wěn)定，但是其實(shí)穩(wěn)定的話，只能在動(dòng)態(tài)當(dāng)中去尋找的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是這幾千年來(lái)人類文明來(lái)說(shuō)的話，唯一的一個(gè)能夠帶來(lái)繁榮的這樣一個(gè)機(jī)制，這是有道理的。

經(jīng)濟(jì)調(diào)整期內(nèi)不應(yīng)用政策阻調(diào)整

謝國(guó)忠：如果你是通過(guò)官僚的力量想取代市場(chǎng)市場(chǎng)力量，那對(duì)的可能性是非常小的，所以就是在近期的調(diào)整的時(shí)候，最好不要出政策去阻止它調(diào)整，而是用政策來(lái)預(yù)防一些社會(huì)上出現(xiàn)一些波動(dòng)。

應(yīng)加息讓經(jīng)濟(jì)自己達(dá)到平衡點(diǎn)

謝國(guó)忠：所以就像物價(jià)控制來(lái)說(shuō)，物價(jià)控制最終引起短缺，短缺也是另外一個(gè)形勢(shì)的通脹，然后又引起公司盈利大幅度下降，那股市再下降，所以這個(gè)一方面你不希望股市下降，另一方面你不希望價(jià)格上升，這都是自相矛盾的政策，所以最好的還是就是讓加息，讓利息到位，然后經(jīng)濟(jì)自己去尋找它的平衡點(diǎn)。

同時(shí)以財(cái)政補(bǔ)貼弱勢(shì)群體

謝國(guó)忠：然后你用自己財(cái)政的力量去補(bǔ)貼社會(huì)上的一些所謂的弱勢(shì)群體，比如說(shuō)拿退休金的、吃低保的、或者學(xué)生等等之類的，那么財(cái)政的力量還是綽綽有余的，如果你搞物價(jià)補(bǔ)貼，那就是等于在補(bǔ)貼13億人，那你再多，財(cái)政力量再大的話，也維持不了很久的，所以這個(gè)是從一個(gè)政策的可持續(xù)性上來(lái)說(shuō)呢，想通過(guò)行政的手段，來(lái)保持穩(wěn)定的話，我覺得這個(gè)還是值得我們大家要審視的。

加息才是中國(guó)政府當(dāng)前最有效行為？

曾瀞漪：也就是說(shuō)中國(guó)政府目前現(xiàn)在最應(yīng)該，并且要馬上做的還是加息。

宏觀調(diào)控應(yīng)回歸正常軌道

謝國(guó)忠：對(duì)，就是回到一個(gè)正常的宏觀調(diào)控上來(lái)，要加息，然后讓經(jīng)濟(jì)維持利息來(lái)調(diào)整，就中國(guó)經(jīng)濟(jì)的話，有周期性的因素，就是說(shuō)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)跟著世界上這一輪流通的泡沫虛高了一點(diǎn)。

當(dāng)前中國(guó)生產(chǎn)要素已相對(duì)緊張

謝國(guó)忠：所以調(diào)整的話，也要調(diào)一點(diǎn)，但另外一點(diǎn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這一波的話，生產(chǎn)要素是出現(xiàn)了緊張了，雖然說(shuō)我們說(shuō)是有些泡沫，但是生產(chǎn)要素從勞動(dòng)力、能源、土地、從環(huán)境承受的能力，都出現(xiàn)了這些平緊。

價(jià)格補(bǔ)貼僅解決表面問(wèn)題危機(jī)仍在

謝國(guó)忠：所以在中國(guó)過(guò)去很多企業(yè)都是依靠?jī)r(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，那價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)背后就是生產(chǎn)要素，就是價(jià)格不變，這種就在中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一大塊是這個(gè)，如果你是搞價(jià)格補(bǔ)貼，然后利息壓的很低的話，你是允許這些公司繼續(xù)生存下去，當(dāng)然表面是暫時(shí)帶來(lái)穩(wěn)定，但是中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，你并沒(méi)有穩(wěn)定，因?yàn)檫@些公司是不能生存下去的，最終還是要退出去的。

加息使無(wú)競(jìng)爭(zhēng)力企業(yè)在新價(jià)格體系中退出

謝國(guó)忠：所以你如果加息上去之后呢，讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)為利息來(lái)調(diào)整，所以效益比較低，粗放型一些企業(yè)的話，它在新的價(jià)格體系下不能維持下去就退出市場(chǎng)，然后效益比較高的話，它就會(huì)擴(kuò)大，經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)調(diào)整上升一后，中國(guó)進(jìn)入新一輪的高增長(zhǎng)，這是我們中國(guó)必須要走過(guò)的一條路。

中國(guó)須經(jīng)此過(guò)程使經(jīng)濟(jì)健康增長(zhǎng)

謝國(guó)忠：如果通過(guò)出行政手段阻止它這樣一個(gè)調(diào)整的話，你中國(guó)的這個(gè)下一輪起飛，就是飛的越遠(yuǎn)對(duì)中國(guó)反而不利。

市場(chǎng)分配資源而不要行政干預(yù)

曾瀞漪：就是現(xiàn)在的抉擇就是在政府敢不敢放手，快一點(diǎn)去施行這個(gè)，讓好多企業(yè)在這一輪過(guò)程當(dāng)中進(jìn)行一些調(diào)整。

謝國(guó)忠：讓價(jià)格體系最充分的發(fā)揮，但不要做市場(chǎng)要做的事情，那就是價(jià)格體系，通過(guò)價(jià)格體系來(lái)分配那個(gè)資源，不要通過(guò)行政手段去分配資源。

曾瀞漪：好的，其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)的問(wèn)題，很多跟全世界都是分不開的。

謝國(guó)忠：對(duì)。

曾瀞漪：繼續(xù)請(qǐng)謝國(guó)忠來(lái)分析經(jīng)濟(jì)情況，而你在上一節(jié)當(dāng)中談到了中國(guó)現(xiàn)在唯一的方法就是趕快要加息那么其實(shí)在全球市場(chǎng)來(lái)說(shuō)歐美國(guó)家它們也都是在采用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的手段，但是現(xiàn)在也不得不透過(guò)加息的手法來(lái)面對(duì)問(wèn)題。

歐美也面臨加息壓力怎看？

曾瀞漪：但是我們看到美國(guó)還是有點(diǎn)舉棋不定，歐洲這個(gè)星期是要加息的，你怎么看是不是目前這兩個(gè)地方還是通過(guò)加息來(lái)解決問(wèn)題的？

傳統(tǒng)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)下降需減息因此去年齊減息

謝國(guó)忠：是，就是去年的市場(chǎng)的共識(shí)就是認(rèn)為要減息，為什么要減息呢？經(jīng)濟(jì)不好。經(jīng)濟(jì)不好了，就會(huì)減息，而通脹的話，在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候通脹是會(huì)下降的，是吧，就是當(dāng)時(shí)大家共同持有的觀點(diǎn)，后來(lái)8月份我給《金融時(shí)報(bào)》寫了篇文章就是反對(duì)這樣的觀點(diǎn)。

流動(dòng)性過(guò)多帶來(lái)泡沫減息導(dǎo)致更多流動(dòng)性

謝國(guó)忠：這個(gè)是用靜態(tài)的來(lái)看問(wèn)題，因?yàn)檫^(guò)去經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的泡沫是因?yàn)殄X放的太多了。在911之后，大概央行都有恐懼了，一個(gè)人在恐懼的時(shí)候就失去理智，失去理智他覺得這個(gè)經(jīng)濟(jì)可能要崩潰了，911是很小的一點(diǎn)事情，它把這個(gè)認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)要崩潰了，放了好多錢，利息壓的很低，就引起了房地產(chǎn)跟信貸的泡沫，后面這個(gè)泡沫崩潰了，這個(gè)泡沫崩潰的背后就是錢太多了，是吧。

信貸泡沫破滅錢流入大眾商品市場(chǎng)

謝國(guó)忠：所以你減息需要放更多的錢，那錢最終是要找出路的，過(guò)去是進(jìn)入房地產(chǎn)市場(chǎng)跟進(jìn)入了信貸市場(chǎng)，現(xiàn)在在信貸房地產(chǎn)市場(chǎng)泡沫破滅的時(shí)候，那錢還得往別的地方走，朝別的方向怎么走呢？就走到那個(gè)大眾商品，特別是是石油那邊。所以這個(gè)錢就馬上變?yōu)橥浟耍驗(yàn)榇蟊娚唐返膬r(jià)格上升了之后，會(huì)引起全部的成本的上升。

石油等大眾商品漲價(jià)致嚴(yán)重通脹

謝國(guó)忠：還有一個(gè)觀點(diǎn)就是認(rèn)為石油只不過(guò)是一個(gè)產(chǎn)品，對(duì)那個(gè)通脹不應(yīng)該有這么大的影響，一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格高到一定的水平，它就變成經(jīng)濟(jì)當(dāng)中一大塊了。

全球25%GDP增長(zhǎng)與石油有關(guān)聯(lián)

謝國(guó)忠：現(xiàn)在石油的價(jià)格，現(xiàn)在石油價(jià)格，石油的消耗已經(jīng)超過(guò)全世界百分之十幾的GDP了，再加上煤炭、天然氣，它就已經(jīng)是百分之十五、十六這樣的一個(gè)水平，那個(gè)糧食的生產(chǎn)也是跟能源有關(guān)的，價(jià)格在25%左右這個(gè)經(jīng)濟(jì)跟這個(gè)有關(guān)的，所以25%大要增長(zhǎng)20%，就不能有5%的通脹，今年我們?nèi)澜缤浻?.5%，這是非常高的，所以現(xiàn)在就是我覺得央行才意識(shí)到在經(jīng)濟(jì)弱的時(shí)候經(jīng)濟(jì)也能上了。

當(dāng)前央行已意識(shí)經(jīng)濟(jì)疲軟通脹仍可能加劇

謝國(guó)忠：他們忘了七十年代的教訓(xùn)，就是這一代人就是因?yàn)閺陌耸甏F(xiàn)在的銀行行長(zhǎng)是八十年代，八十年代過(guò)來(lái)的時(shí)候，就是不拿通脹當(dāng)一回事，談到通脹是葉公好龍。

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