CCIEE經濟每月談第十四期文字實錄(6)

2010年08月26日 14:15鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

魏建國:

下面有請第二位嘉賓裴長洪先生，裴長洪先生經歷豐富，學識淵博，他曾擔任過中國科學院外事局局長，杭州市副市長，目前他兼任聯合國教科文組織中國委員會委員和聯合國教科文組織國際社會科學秘書會的執行人員，他本人在巴黎管理學院任過教授，也曾訪問過美國、哈佛大學、肯尼迪政府學院。他還曾率領中國社科院代表團赴維也納參加國際社會科學理事會50周年大會，也被俄羅斯科學院遠東研究所授以名譽院士的稱號。

今天他演講的題目是“先進的制造業與現代服務業怎么樣相互促進”。掌聲有請。

2010-08-26 10:56:05

裴長洪:

剛才張祥部長講了，我們不能夠就制造業論制造業，這個觀點我是很贊成的。同時，他在講發展現代服務業里面講了兩個案例，一個案例是美國通用公司的案例，一個是IBM的案例，這都是制造業和服務業相互關系兩個很典型的案例。我就這個話題再講一點我個人的看法。

我們現在全國各地掀起發展戰略性新興產業建設的高潮。特別是在國家應對金融危機中間出臺了十個行業調整振興規劃，既有服務業，也有制造業，9個是制造業，最后一個服務業。當然電子信息行業當中也包括有服務業的一些內容，要糾正這樣一個偏見，有些人認為，服務業技術含量低，資本密度小，不像發展制造業那么能夠具有代表性。這樣的看法應當是片面的，因為在我們視野當中能夠經常見到的是消費性的服務業。家庭的最終消費的服務業是被我們經常接觸到，但是被企業提供服務的中間性服務行業是我們日常生活中不太容易能見到的。而這些行業實際上也是資本和技術密度很高的。例如現在的物流業，全國各地有物流企業10萬多家，現在真正有多少家能夠得上現代物流企業的標準，是很難說的。有一些專業組織統計，真正能夠夠上現代物流業技術標準的企業不會超過100家。實際上是需要用信息技術、供應鏈管理技術進行有機整合和一體化的運作。它的資本投入和技術投入都是要求非常高的。包括現在全國各地發展動漫產業，動漫產業現在很多城市說自己是動漫之都，上個星期我到杭州參加民營經濟的研討會，會上一個動漫企業介紹他們的發展，我才了解到，原來要制作一個動畫片，投入要2000萬，實際上這些行業它的資金、技術門檻是很高的。我們要糾正這樣一個認識，認為好像現代服務業不需要資金，不需要技術，我們目前的物流企業技術、管理水平都還是很落后的。要真正達到現代物流企業的水平還要經過很長期的努力。

2010-08-26 10:58:05

裴長洪:

講到制造業和服務業的關系。首先講我們仍然要堅持繼續發展制造業，我們現在是要轉變發展方式，轉變發展方式一個重要的任務是發展現代服務業，這是沒有錯的。但是并不意味著我們的制造業和工業不需要繼續發展，按照中共十七大報告的說法，我們現在仍然處在工業化，我們的工業化、城鎮化、信息化、市場化、國際化還沒有完成。首先有工業化的發展階段，我們的工業，特別是制造業還非常的落后。我們不能說工業化任務已經完成，特別是我們工業現代化任務已經完成，美國之所以能夠在80年代迅速發展現代服務業，它的重要基礎是工業現代化的基礎，制造業的水平已經非常高。現在美國的制造業占GDP比重雖然只有11%，但是這11%非常了不起，可以說我們的制造和它的制造業相比，我們只能說是相差太大，對中國來講，我們首先要以實物經濟為基礎，城市化服務業的發展離不開城市化，服務業發展離不開城市化，也離不開工業化及需要有強大的物質基礎。其次，我們工業體制改革領先。服務業領域改革目前還是滯后的。很多領域還是行政性、壟斷性還很強，工業經濟改革畢竟是走在服務業的前面，我們的工業經濟必須在工業現代化繼續完成的條件下來加快服務業的發展，這是一個既定的格局，兩者是相互依存和相互促進的。三是中國需要硬實力。服務業，剛才張祥部長也講了，一個美國大片《阿凡達》票房的價值等于寶鋼一年的利潤，但是我們不能只要《阿凡達》，不要寶鋼，我們肯定是需要寶鋼，即便它一年的產值只相當于一個片子，但是我們需要寶鋼，原因是我們的社會主義市場經濟以及我們社會主義的制度建立和保障需要有實物做基礎，這樣才有必須得經濟實力、科技實力和精神實力。我們四個現代化，有一個國防現代化，如果沒有寶鋼，我們的國防是現代化不了的。光有《阿凡達》是不夠的。所以我們的制造業是必須發展的。

2010-08-26 11:01:35

裴長洪:

我們服務經濟的比重容易被低估，工業相對被放大。現在服務業在統計當中很難計算，或者被別的部門所涵蓋，現在按照國家統計局的統計，我們的服務業去年只占40%，“十一五”期間說要提高三個百分點，因為原來我們曾經降到最低，在“十五”期間是36%，要提高三個百分點的話，從現在看任務還很艱巨，“十一五”能不能提高到42%，現在還很難講，但是其中有一條就是服務業的比重被低估，有一些部分因為很難市場化，沒有市場交換，就很難統計，比如說文化產業，現在都說文化體制改革，文化產業的增加值怎么統計？比如生產性服務業，高校為企業提供各種咨詢，大量的活動不是市場交換的方式，也在做，但是沒有稅務局的發票，沒有稅務局的發票就很難進入統計，也很難交稅。

2010-08-26 11:07:54

裴長洪:

先進制造業可以促進現代服務業的發展。剛才張祥部長提了很多，特別是出現了服務型制造企業，像IBM公司這樣的案例。IBM公司就是從一個制造型的企業變成服務型的制造企業，一個企業的轉型帶動一個產業的轉型，這對中國的企業和中國經濟發展方式的轉變提供一個很重要的思路。產業轉型受到從企業開始，整個經濟發展方式的轉型要從企業開始。怎么樣有一批服務型制造企業，這一種服務型制造企業的出現，還需要有新的商業模式。下面講講新的商業模式機構供應鏈管理模式，它需要生產型服務業這樣模式的聯系，通過這樣一種龍頭企業和服務型制造企業和供應鏈管理的商業模式，構成服務型制造的商業模式，這種商業模式和企業轉型在中國已經有了案例，服務型制造，比如說南京中網衛星通信公司已經成為服務型制造企業。一般來講，服務型制造企業標志，就是它的業務一方面有制造的內容，另一方面也有服務的內容，服務的收入和制造的收入在發生變化，服務收入的比重不斷的提高，服務業的內容和作為服務供應商的內容在企業的業務中越來越重要。因此，我們總結出一個規律，凡是帶有電子化、信息化、智能化、個性化產品的企業，它的銷售就必然伴隨著服務化。這一類企業一般是先進制造業，它成長的方向也必然是服務型制造的趨勢，因此發展現代服務業就有一個新的途徑，不一定要去投資一個新的企業，一部分現代的制造業可以通過專業分工和外包，再通過供應鏈和整合生產體系構建一個新的體系，這是中國發展現代服務業一個新的途徑。比如說在珠三角、長三角已經具備使一部分企業轉型升級的條件，一部分企業可以通過發展服務業來使自己轉型成為服務型的制造企業。再通過商業模式的構建，供應鏈管理等商業模式的構建，使自己成為一個服務供應商。但是現在這些地方要發展出這樣的企業也遇到一些政策環境的問題，在我們國家的企業有一個口號叫“做大做強”，大家都不愿意做專做強，都做大做強，做大做強就是什么東西都有，大而全、小而全的企業很多。不愿意外包，因為發展生產性服務的一條重要途徑是要外包，一個企業要把輔助性的業務在岸外包或者離岸外包。為什么中國的企業不愿意外包？根本的問題是因為外國的企業外包很合算，成本收入很合理。但是中國的企業做外包不合算，所以不愿意外包。這就要研究我們的環境、我們的稅收體制等等。

2010-08-26 11:09:13