“全球?qū)崢I(yè)格局的重構(gòu)”文字實(shí)錄

2012年10月23日 17:10
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 10月23日消息，2012年清華管理全球論壇于今日在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院召開。以下為對話二“全球?qū)崢I(yè)格局的重構(gòu)”的嘉賓發(fā)言實(shí)錄。

主持人：

央視著名主持人陳偉鴻

研討嘉賓：

清華經(jīng)管學(xué)院院長錢穎一

麥肯錫公司董事長兼全球總裁鮑達(dá)民

國務(wù)院國資委前主任李榮融

溢達(dá)集團(tuán)主席楊敏德

布魯金斯研究院理事會主席約翰-桑頓

斯隆管理學(xué)院院長大衛(wèi)-施密特雷恩

文字實(shí)錄：

陳偉鴻：非常高興今天可以在清華大學(xué)令人神往的學(xué)術(shù)殿堂和在座各位共同開啟一次特殊的對話。這個對話的特殊之處在于，和以往你們參加的講座不一樣，我們會以最隆重的，最熱烈的暴風(fēng)雨一般的掌聲歡迎各位嘉賓，謝謝各位。這里是2012清華管理全球論壇的現(xiàn)場，歡迎大家的關(guān)注。全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢是此時此刻全球各地人士共同的關(guān)注。2008年金融危機(jī)爆發(fā)之后，把世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展脫如到了衰退的境地，每當(dāng)人們探尋什么是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的力量的時候，實(shí)業(yè)兩個字進(jìn)入人們的眼簾當(dāng)中。今天在清華大學(xué)現(xiàn)場，我們通過解讀實(shí)業(yè)領(lǐng)域，就是制造業(yè)，通過對他的關(guān)注梳理世界經(jīng)濟(jì)未來得發(fā)展脈絡(luò)和走向。我們現(xiàn)場的嘉賓是來自全球各地，希望借由來自全球各地的智慧和經(jīng)驗(yàn)幫助我們尋找世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的重要的道路，首先用掌聲歡迎他們。現(xiàn)場的嘉賓都和制造業(yè)有關(guān)。請錢穎一院長先來介紹您和制造業(yè)之間有什么樣的關(guān)聯(lián)？

錢穎一：我的專業(yè)是研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，特別致力于中國的經(jīng)濟(jì)改革和發(fā)展。六年前擔(dān)任清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的院長，從事的是教育。特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)的教育。我的行業(yè)并不是制造業(yè)，但是我們的學(xué)生中非常多的是在制造業(yè)。上周末我到深圳去訪問我們的EMBA同學(xué)的企業(yè)，在訪問中，六家企業(yè)三家是制造業(yè)。其中一家是制造射頻電纜，一家制造手機(jī)觸摸屏，另外一家制造IRID的電子標(biāo)簽，我們的非常多的學(xué)生的企業(yè)，都是制造業(yè)。

陳偉鴻：我介紹他們五個人共同的身份，都是清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院顧問委員會當(dāng)中的顧問成員。謝謝你們來到現(xiàn)場。

楊敏德：我從小是生長在做工業(yè)的家庭。我外祖父是清華第一屆，所以從小就身受他的影響，對制造業(yè)有一種很親切的感覺。雖然我現(xiàn)在的公司與我外祖父的公司沒有什么關(guān)系，但是一輩子生出來就是應(yīng)該進(jìn)入工業(yè)的。我父親也是做工業(yè)，但是我很小的時候，父親跟我說，你不如去好好的讀書，將來不用進(jìn)工業(yè)，因?yàn)楹苄量嗟摹．?dāng)時我就想，可能是對的，很辛苦的，我就快去讀書了，希望將來不用進(jìn)(工業(yè))。我想和現(xiàn)在很多的家長一樣，還是不要進(jìn)這個行業(yè)，結(jié)果還是進(jìn)了這個行業(yè)。到今天我是做紡織服裝，大本營在廣東省。等一下我問大家，我是不是現(xiàn)在災(zāi)難很大？

陳偉鴻：我特別想打聽一下，從爺爺?shù)礁篙叄渴亲鰧?shí)業(yè)的，在這種氛圍當(dāng)中長大的孩子和其他的氛圍長大的孩子有什么不一樣？

楊敏德：可能受他們的影響，我外祖父和我父親都和我說，要想做工業(yè)，你的責(zé)任是對自己所有的工人。這給我留下很深刻的印象。這個對我現(xiàn)在管理公司整個想法有很大的影響。

陳偉鴻：制造業(yè)不僅流進(jìn)了你的血脈，而且也傳承了你的父輩的責(zé)任感。

約翰•桑頓：過去十年里面，我在清華教書，領(lǐng)導(dǎo)力的課程，也在布魯金斯研究院理事會的主席，我們研究很多問題，包括國家以及國際競爭力問題。同時我也是在四個公司里任理事會主席。我也作為最大黃金公司，巴里克黃金公司的聯(lián)席董事長。

陳偉鴻：這么多領(lǐng)域當(dāng)中，哪個領(lǐng)域是您的最愛？

約翰•桑頓：我沒有什么最愛。

陳偉鴻：您愛制造業(yè)嗎？

約翰•桑頓：當(dāng)然。

陳偉鴻：他為什么會愛，他到底怎么會愛，我們還得再賣一個關(guān)子。

李榮融：我與制造業(yè)的關(guān)聯(lián)太大了。因?yàn)榈浇裉煳沂枪ぷ髁?4年。18年是在企業(yè)，我學(xué)的是化工的電化學(xué)專業(yè)。出來工作是在做燃油噴射系統(tǒng)，精度要求很高，難度也很大。應(yīng)該說這個企業(yè)培養(yǎng)了我，所以我對制造業(yè)感情不太一樣，太深太深。因?yàn)?4年是在車間，3年是工人。在公司這一層領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)了4年，后面的24年是在政府工作。但是也沒有脫離工業(yè)和制造業(yè)，因?yàn)樨?fù)責(zé)的是企業(yè)的技術(shù)改造，投資，以及企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新。最近兩年在錢院長學(xué)校當(dāng)實(shí)習(xí)老師。因?yàn)槲覀兏愎た频亩贾溃蠋熯€有實(shí)習(xí)老師，因?yàn)槲也皇菍I(yè)老師。好多老師講的專業(yè)課都很好，因?yàn)閷W(xué)生學(xué)完了還得實(shí)習(xí)，所以我有比較豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。所以帶著學(xué)生一起討論，這兩年收獲也不小。這中間確實(shí)有不少遇到困難的。中國目前的制造業(yè)也很困難，從我自己的經(jīng)歷來說，大家知道我和制造業(yè)分不開，也十分有感情，所以今天也懷著這樣的感情參加討論。

陳偉鴻：今天送給李榮融先生一份禮物，就是錢院長給您的評價。

錢穎一：他自己謙虛是實(shí)習(xí)老師，學(xué)生們對他的講課格外關(guān)注，評價極高，我收到教學(xué)的評估，我很知道他的講課很受歡迎的。

陳偉鴻：如果是李榮融先生講課發(fā)表了一個觀點(diǎn)，一般現(xiàn)場會有什么樣的掌聲呢？李老師，請問這掌聲和平時在經(jīng)管學(xué)院授課的時候得到的掌聲相似嗎？

李榮融：有相似的地方，也有不相似的地方。今天是錢院長打的分，我想掌聲更熱烈電，但是從另外來說，在課堂上有個別的掌聲特別的熱烈。因?yàn)橛性S多話，可能我講的和專業(yè)老師講的不太一樣。上一場討論的課題，我坐在底下不好說。說你是不是全球的領(lǐng)導(dǎo)？我說這個領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)鍵是你被接受的范圍有多大？你就是多大范圍的領(lǐng)導(dǎo)。被兩個國家承認(rèn)接受，就是兩個國家的領(lǐng)導(dǎo)。有的人在家里邊孩子老婆都不接受，你當(dāng)什么領(lǐng)導(dǎo)？

陳偉鴻：所以我們現(xiàn)在提出打造領(lǐng)導(dǎo)力，并不僅僅對企業(yè)家而言，對一個家庭同樣有效。

鮑達(dá)民：我是麥肯錫公司董事長兼全球總裁鮑達(dá)民，來自倫敦，我的總部在倫敦。我們對于制造業(yè)的參與主要通過我們客戶，全球40%的客戶都是制造企業(yè)，汽車制造企業(yè)，醫(yī)療電子，造紙，各個方面制造業(yè)的企業(yè)都是我們的客戶。我在韓國生活了多年，韓國制造行業(yè)推動了韓國的復(fù)興。對學(xué)生來講，如果你關(guān)注的話，這個實(shí)際就是我的背景。

陳偉鴻：你的服務(wù)對象當(dāng)中，制造業(yè)他們的幸福指數(shù)高嗎？他們幸福嗎？

鮑達(dá)民：現(xiàn)在來講，他們的壓力指數(shù)是很高的。因?yàn)橛刑嗟淖兓泻芏嗟淖兓蚁嘈盼覀兊募钨e也是這么說的。比如說波動，還有需求的變化，還有一些災(zāi)難，還有其他的風(fēng)險因素。我盡量采取樂觀的角度講的，創(chuàng)新對我們?nèi)祟惖陌l(fā)展很重要的，我們不應(yīng)該忽視實(shí)體的部門，對所有的經(jīng)濟(jì)體都是很重要的。比如說在布魯斯金來講，他們研究了先進(jìn)的行業(yè)，在美國，在其他的經(jīng)濟(jì)來講，對于GDP來講，創(chuàng)造就業(yè)來講都是很重要的，確實(shí)面臨重要的挑戰(zhàn)，但是是很重要的部門。

大衛(wèi)•施密特雷恩：我是來自MIT斯隆管理學(xué)院的院長。我是一個學(xué)者，也是咨詢師，主要是項(xiàng)目的設(shè)計和營銷方面，在營銷方面制造方面我業(yè)提供了多年的咨詢，包括汽車、醫(yī)藥、食品，還有其他方面提供了相關(guān)的咨詢服務(wù)。最近主要是和制造行業(yè)關(guān)系來講，我們有12萬5千MIT的校友們，他們大多數(shù)參與到創(chuàng)新的部門，尤其是和制造業(yè)有關(guān)的創(chuàng)新工作的。

陳偉鴻：請大家談一下您郵輪圃煲檔母邢搿

觀眾1：我參與到了清華的MBA項(xiàng)目，我是在德國非常大的制造企業(yè)工作。在中國十年的業(yè)務(wù)增長非常強(qiáng)勁。但是我們可以看到增長有所放緩，尤其是工業(yè)。比如風(fēng)能、太陽能、基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)，都放緩。我們面臨的痛苦或者是壓力，剛才您提到的。

觀眾2：我是來自清華EMBA項(xiàng)目。我也是從事制造行業(yè)，主要是汽車行業(yè)。標(biāo)志雪鐵龍。大家知道，汽車行業(yè)來講，也是面臨著一些挑戰(zhàn)。歐洲來講，我們還是不錯的。可以說排名第二，還是不是夠好，因?yàn)橛挟a(chǎn)能過剩的問題。我們需要進(jìn)一步擴(kuò)大我們的視角，需要擴(kuò)大國際銷售，尤其在中國開展業(yè)務(wù)，制造行業(yè)有很多的挑戰(zhàn)。

陳偉鴻：兩位描述出目前在實(shí)業(yè)領(lǐng)域他們遭遇的困境，他們似乎和楊女士爭奪誰在“重災(zāi)區(qū)”困境的。

楊敏德：他們聽起來很幸福的，他們還很年輕，還有機(jī)會。

陳偉鴻：你的“重災(zāi)區(qū)”還有什么角度？

楊敏德：想想工人，豬肉價一年漲多少，要想照顧工人，工資不能倒退，至少豬肉價錢得要追上吧？我也是兩位院長的不是他們直接的學(xué)生，但至少也明白這個道理。工人要讓他收入多，一定讓他的生產(chǎn)能力提升。一個企業(yè)不能今天為了豬肉價錢漲了，就多發(fā)工資，這個不行的，企業(yè)自己要喪失競爭力的。所以我們一定得需要想辦法從管理，從科技，多多方面就要提升我們自己的管理能力，保證工人的收入要增長超過10%。這是一個成本。另外一個成本，我們是紡織服裝，我們是一個靠棉花做原料的。現(xiàn)在國家的棉花政策一出來，咱們國家自己的棉花比國際棉花價錢突然提升了，這是一個很大的問題。原料漲的很厲害，另外市場又不是那么好。歐美的經(jīng)濟(jì)都不是那么好，自己的市場要去開拓，但是我們大部分是做出口的行業(yè)，突然全部要內(nèi)銷市場替代，是否能夠呢？

陳偉鴻：外銷市場萎縮到底多厲害？就拿你們的產(chǎn)品襯衫來說，你們的襯衫以前最紅火的時候每年賣到世界各地多少件？

楊敏德：“派”只是一個外銷的品牌，現(xiàn)在我們只是做一年一億件襯衫。我們沒有倒退，剛才我是說的是背景，我痛，人家一樣的痛，不光是我的工人要漲工資，也不光是我買的棉花漲這么多。我們企業(yè)來說，因?yàn)槲覀冊缇鸵呀?jīng)開始轉(zhuǎn)型。傳統(tǒng)的紡織服裝行業(yè)是以勞動密集型，但是我們之前就已經(jīng)開始了改變我們的思想。因?yàn)槲覀冇羞@么好的大學(xué)，有這么好的學(xué)生，我在錢院長那邊招聘了很多優(yōu)秀的管理人才，改變我們的競爭力。所以我們現(xiàn)在當(dāng)時給很多人批評，說你這個公司一定要失敗的。因?yàn)槟闫噶诉@么多大學(xué)生，這么多特別是那種MBA，很貴的。肯定你的成本漲的你沒有競爭能力，到今天這批人真的是有所作為了，所以也要多謝院長他們這批從事教育的人，幫我們培養(yǎng)了一大批人才，這不是其他國家有的條件，而是我們國家這方面有個特征。

陳偉鴻：剛才你的講述當(dāng)中，至少看到了制造業(yè)面臨著成本的上升，人力資源成本的上升，原料的成本的上升，以及國際市場的萎縮。對于全球其他的制造業(yè)而言，除了剛才的困境以外，還有沒有什么其他的困境是我們看到的最集中的問題？

鮑達(dá)民：這里有很多的問題，把它分為五個不同的行業(yè)。比如我們來思考一下醫(yī)療電子設(shè)備，這里有全球的技術(shù)，這些出現(xiàn)了很多的發(fā)展，這和你的玩具，服裝紡織都是不同的狀況，在技術(shù)研發(fā)的含金量，以及目前的狀況的發(fā)展都是很不一樣的。我們可能要對制造業(yè)進(jìn)行分門別類。如果幸福指數(shù)比較高的話，制造業(yè)第一個部分里面已經(jīng)有高的幸福指數(shù)了。醫(yī)療電子設(shè)備，大數(shù)據(jù)的一些行業(yè)里面，消費(fèi)者的需求在全球不斷的攀升，不僅在新興市場，同時在更多國家都是如此。如果在制造業(yè)勞動密集型的行業(yè)，可能你并不一定有那么高的幸福指數(shù)，你是在比較痛苦的行業(yè)中。所以要看一下制造業(yè)有不同的部分，各個狀況是不一樣的。

在這樣的背景下，我們面臨的挑戰(zhàn)，投入的成本的上升，麥肯錫我們看到了過去一百年里面，我們大宗商品價格不斷下降，石油、金屬等等，我們已經(jīng)有了一百年的下降，但是在未來我們看到，大宗商品將會出現(xiàn)上漲的趨勢。有兩個因素。第一個，有10億新的中產(chǎn)階級的崛起，包括亞洲、非洲，他們購買更多的東西。第二點(diǎn)，采礦行業(yè)，約翰•桑頓他們之前提到的一樣，他們都是掘金者，資源的地方，你能夠采礦的地方，他的采礦的難度越來越高，投入的成本越來越高，我談的長期的趨勢，中間可能有一些波動等等。

另外一點(diǎn)，速度不斷的改變，汽車行業(yè)，寶馬、戴姆勒等等，他們的生產(chǎn)的時間，產(chǎn)品的生命周期出現(xiàn)極端的下降，所以你要更快速度生產(chǎn)更多的產(chǎn)品，快速的推出產(chǎn)品，這對你設(shè)計的業(yè)務(wù)有更大的風(fēng)險。匯率也有一些波動，一年半的歐元，達(dá)到146，后來降到了低于100的水平。你必須要有特別高的敏捷度。在過去十年里，我們經(jīng)歷了五個災(zāi)難，有福島事故等等，這樣的波動性使你的制造業(yè)變的更加的困難。我就不再詳細(xì)講了。里面有很多的挑戰(zhàn)。我們要來思考一下你在制造業(yè)里的哪一個部分你的幸福指數(shù)是不一樣的，你的投入品的成本波動性，生產(chǎn)的周期都在發(fā)生一些變化，所以是比較復(fù)雜的。

陳偉鴻：您有非常多的時間是在制造業(yè)的一線，現(xiàn)在制造業(yè)遇到了困難，您會焦慮嗎？

李榮融：因?yàn)橹袊拿”容^大。現(xiàn)在最頭痛的幾乎所有領(lǐng)域都如此，就是供大于求。而且我們不斷還在喊要調(diào)整結(jié)構(gòu)。我們的鋼鐵能力已經(jīng)從4億噸調(diào)到了10億噸。你仔細(xì)看看我們各個行業(yè)，我們行業(yè)的集中度都不高的。這就反應(yīng)了我們成本一定是高的，因?yàn)槟愕男什桓撸阍趺磿杀镜湍兀坎豢赡艿摹?/p>

所以對于我們當(dāng)前來說的困難可能更大。因?yàn)樵瓉沓隹谡剂薌DP54%，現(xiàn)在國外的市場一小，就像楊女士說的，銷到國外的東西馬上轉(zhuǎn)到國內(nèi)行嗎？我認(rèn)為不行的，現(xiàn)在絕大部分是供大于求，所以當(dāng)前很困難是在比較，睜開眼睛看，我的競爭對手哪個倒下了。我的觀點(diǎn)是要熬，抓這個時間，跟職工講清楚，該降薪還得降。我說做好人也會做，特別是國有企業(yè)，你說漲吧，第二天就關(guān)門了，因?yàn)槟銢]有競爭力了。漲了沒有幾天，就下崗了，下崗對一個家庭來說是很痛苦的。比如說一個父親原來很穩(wěn)定，結(jié)果下崗了，孩子在清華念書，原來供得起，父親下崗了，命運(yùn)可能發(fā)生了改變。所以我說這個話的意思是，制造業(yè)的調(diào)整核心提高競爭力，沒有競爭力，你沒法去講話。

所以剛才麥肯錫總裁說了，說到搞醫(yī)療器械要求很高的，因?yàn)檫@是對人作出判斷的。我們國內(nèi)沒有想到那么復(fù)雜。你看這個廠原來做過什么，有什么信譽(yù)？比如有的廠生產(chǎn)測血壓器，你不量還好，一量嚇一跳，本來血壓正常的，用他們的產(chǎn)品量出來就高了，他們就可以順便把藥賣給你了，所以這是一連串的。人到最后別的不要，是要命的，要從行業(yè)的角度來說，可能人都逃不了的就是醫(yī)療。這個行業(yè)現(xiàn)在也很亂的，藥也亂，我們醫(yī)療器械也不是太好。因?yàn)槟銓@個行業(yè)理解就不夠，因?yàn)樗舜蚪坏溃呛腿耍惨苌髦亍Ｋ赃@個領(lǐng)域是一個很好的領(lǐng)域，但是中國從起步就要避免我們鋼鐵的錯誤，人們說未來調(diào)結(jié)構(gòu)還有希望嗎？

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