“全球實業格局的重構”文字實錄(2)

2012年10月23日 17:10
來源：鳳凰財經

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陳偉鴻：在鋼鐵行業，很多人和您有同樣的憂慮，限制產能，越限越多了，整個行業競爭力急劇的下降，剛才的關鍵詞就是提升競爭力，這是振興實業，或者復蘇制造業必須面臨的一個考題。全球每個國家對于實業的關注度都很高，各個國家的經濟對于實業依賴程度也許不相同，錢院長和約翰•桑頓先生都有一定的研究，能不能把你們的研究成果和大家分享一下？

錢穎一：經濟結構通常是區分農業、工業、服務業。工業中絕大部分都是制造業。如果說看過去四十年全球格局變化，你會發現制造業或者說工業這個方面，最大的變化就是發展中國家或者是新興市場在全球的制造業中的份額的大幅上升。其中最突出的就是中國。四十年前，中國的制造業在全球的份額可以忽略不計，只有幾個百分點，現在將近20%，伴隨他的是其他的新興市場也在上升。發達國家制造業相對份額的下降。如果說過去四十年全球格局的變化。在中國如果和相同的發展水平的發展中國家或者新興市場相比，也是因為我們的制造業的份額是遠遠高出世界的同類經濟發展水平的國家或者經濟的制造業的份額。但是制造業在發達國家來說份額還是比較高的。他的相對份額是服務業非常高，制造業非常小，但是因為它的整體的經濟量很大，所以它在工業中的全球的份額還是比中國略高一點點。根據我看到的一些數字，當然這是工業份額和制造業有一點不同，但是基本差不多，所以還是相當重要的一個國家。

它是相對份額在全球制造業下降，但是仍然是相當多，如果把德國、其他的發達國家加起來，他們還是占大頭，這個格局的變化，我覺得是一方面我們都在說制造業在過去三十年，四十年逐步轉移到了新興市場，發展中國家，特別是中國，這也是事實。另一方面也不要忘記，其實現在像美國或者其他的發達國家中，相對份額制造業下降了，但是還是有相當大的份額，所以大的宏觀背景要清楚。

陳偉鴻：您剛才提到的在六七十年代的這些國家的去工業化，把很多的制造業放到本土之外的地方去。現在又紛紛回歸了，這樣的變化會讓制造業呈現什么樣的發展態勢？

錢穎一：這是需要認真思考的問題。可能答案不是像我們想象的這么簡單。因為背后有很多的經濟、技術的力量在發生作用。說到這個時候，我覺得很重要的兩個原因是現在的技術的變化，第二個是全球化的競爭。因為技術的變化，現在制造業的概念和我們過去想的制造業，或者說在中國看到的一些制造業是不一樣的。比如，制造業和某些服務業之間的界限是很難劃清的。以前搞經濟統計的經常說，一個軟件，如果軟件刻在盤上在商店里賣是制造業，是產品。如果工程師在你的電腦上裝上軟件，是服務業。某一個公司把食堂分出去了，什么都沒有變的情況下，他的制造業價值下降了，為什么？食堂是服務業。現在的制造業設計是非常重要的，因為不僅僅是簡單的產品經濟、商品經濟等等。現在是個體驗經濟。體驗中非常重要的是設計。這個設計可以是服務，實際是制造業不可分割的。五年前有這么多的MP3播放器，出來一個Ipod，出來一個Ipad，所有的MP3就都不見了。但是都是制造業的產品，所以因為技術的變化，所以現在我們對制作也的概念的理解和過去的理解有很大的不同。這也是一個非常需要認真思考的問題。所以我們說不是簡單的發達國家，七十年代有制造業，從發達國家轉到了發展中國家，現在又回去了。聽上去好像是一個簡單的轉變，其實概念是不一樣的。

陳偉鴻：制造業的概念，它的內涵和外延都有了很多的變化。

錢穎一：非常大的變化。現在有很多的討論，回顧一下歷史，一些經濟學家認為，我們過去二百年中經歷三場工業革命，十八世紀末，十九世紀初第一場工業革命，二十世紀初第二場工業革命，二十一世紀初，現在我們正在經歷第三場工業革命。第一場工業革命機械化，第二場工業革命規模化，規模生產汽車。第三場工業革命，因為數字化，因為新材料，因為醫療技術等等，最后可以變的個性化。這個時候，你的制造業的產品和你原來第一次工業革命，第二次工業革命產生的產品是不一樣的。所以，我想說的是，當我們思考這個全球工業制造業格局變化的時候，第一，是要想清楚制造業是什么？它后面的技術的重大的變化。第二，這是跟前兩次工業革命都不一樣的，第三次工業革命是伴隨著深度的全球化。

陳偉鴻：這樣的新要素的出現可能一定程度上影響了全球布局的新變化。我們聽聽約翰•桑頓先生您的分析，您覺得制造業在全球領域現在他的布局，以及它對各個國家經濟的貢獻是不是有不同的變化，不同的表現？

約翰•桑頓：我想說鼓勵大家，大家不要太受影響，被現在的局勢影響太多。目前來講，在座各位都是來自重要企業的代表，在座的各位也是未來的領袖，希望咱們的對話有戰略的視角。我要談一個故事，是別人講給我的，五年前別人告訴我的故事。是比較資深的中國的領導告訴我的。他說他在讀很多書籍，給他很多的靈感，使他心里很多問題變的越來越清晰。這個問題就是說在二十年之后，2027年，離現在還有15年。2027年人均收入在中國從購買力的角度來講，會等同于美國的2007年的水平。他說，如果這是真的話，如果中國人能夠持續的作為消費者像美國消費者行動的話，意味著在2027年的時候，對每五個中國人有4輛汽車，中國有11億汽車。除此之外，如果持續像美國人那樣消費的話，我們消費的就是1億桶原油每天。世界來講，現在整個世界汽車沒有11億輛，全世界也沒有每天消費一億桶。要看整個商品理論，主要的故事來講，如果中國持續性的不去調整的話，在20年或者15年之后，中國本身就會消費要比現在整個世界加起來每個商品消費都要多。他說對他來講比較清楚的一點，這個世界是沒有辦法支持13億人像美國人那么生活。這就有兩個影響。你們和美國必須改變你們的生活方式，這是美國的問題。在中國來講，我們也需要去找到新的經濟模型。因為傳統的這種模型，發達的西方世界國家的模型在中國是不適用的，在未來是不適用的。所以除了我們在中國其他的挑戰，我們都知道那個挑戰是什么？我們現在有新的挑戰，我們要找一個新的經濟模型。

他又繼續說，事實是我們也不知道新的經濟模型是什么。我們有一些直覺，比如說新的模型可能需要有一些以技術為核心，但是在目前來講，中國既沒有這個技術，也沒有這樣的能力去實現這點。你們美國和西方都有，你們有技術，有能力。這個官員說。所以如果現在不改變的話，如果繼續朝這個方向走的話，可能會讓我們走向非常黑暗的地方，因為我們會向世界競爭資源，資源的獲取會非常的糟糕。另外一方面我們也可以合作，我們希望通過合作找到新的經濟模型，因為西方有技術，有能力，中國有市場，所以我們可以結合。這是五年前這個官員所說的，現在還有15年，現在還是沒有太多的變化。

就我來講，這里是有緊迫性的。我們要改變我們的行為，這可能是對中國之內和之外有巨大的影響，在中國內部來講，中國必須要成為更創新的國家，更具有創新性的國家，以及提高技術，尤其在內內，必須要快速的推動以上目標的實現。在中國之外有其他的影響，目前來講，對于制造行業來講，它的回歸。1895—2010年，150年美國是世界上最大的制造國。現在是中國了。中國和美國來講，是可以媲美的，在中國1億人都是在制造行業，美國是1100萬人。因為美國來講效率更高，美國主要是從事高增加值的產業鏈。除此之外，除了能夠持續的改進現有的制造行業之外，中國必須要更創新，更具有創造力，而且速度非常快。這樣我認為中國面臨的挑戰，現在的挑戰就是因為金融危機帶來的挑戰，如果你看整個全球的話，確實有相對大的影響。

陳偉鴻：很多人認同您的觀點，我們現在需要全新的經濟模式，應對現在乃至未來的挑戰。這個新的經濟模式從什么地方入手，怎么樣構建經濟模式？楊女士聽的非常的用心，您是不是有自己的思考？

楊敏德：我覺得你應該去看一下我們的公司，我們制造的工廠，那個小鎮里面去看一看。因為現在的時機來講，我們可以提高我們的紡織業員工工資到六千元，我們看到很多汽車行業，很多汽車消費者來講，他們沒有停車場，所以我們看到我們所在的小鎮在解決這個挑戰。我們有一些自行車，工人是買得起的，提供自行車系統。因為我們沒有辦法承擔能源的消費，因為沒有辦法像美國那樣去消費，能源消費確實太大了。在我們制造行業方面有創新，我們需要提高能效，我們要降低單位的能源的消費，還有單位的水的消費。同時我們要改變我們的生活方式，因為我們想回歸到騎自行車的時代。我覺得這是更健康，可以讓我們的血壓降低，同時我們也可以找到新的模式去發展。所以我邀請你去看一下我們的工廠。

陳偉鴻：他對你的新模式的創造力有很大的好奇的。新的模式當中，最引人注目的是什么？

楊敏德：要相信我們創新是人做出來的，最有創意的人是在工業。因為做工業的人是跟每一天現實的世界有接觸的。我們做工業的時候，能夠完成是解放自己的思想，我們是最有創意的人。但是很多時候，我們發現做工業的人有一種傳統的思想是有一種壓迫感的。我批評很多清華的畢業生，你們畢業的都是念工科的，你們應該是來解決問題的，可是真正進了工廠，卻好像腦子并沒有帶進來，只是跟著傳統的做法去。我們這個還得一定要解放我們的思想。

陳偉鴻：有些過度的解放用在了別的地方，李榮融先生說的用高的血壓計賣藥也不行。新的經濟模型適應發展的時候，這個模型最主要擁有什么樣的要素？

李榮融：可能要從幾方面工作。政府要做好政府的事，我們企業要做好企業的事。包括我們的公民也要做好公民的事。單從哪一方面說要形成新模式都比較難，你想我們明明知道國家是能源短缺的，不能支撐的，我們能源價值和我們資源狀況是不匹配的。所以人們對能源的價格刺激不夠。所以節能的動力也不夠，中國更缺可能是水資源，可飲用水可能更短缺。所以要讓我們政府出臺的政策，既然走市場經濟，就要應用市場經濟手段使我們國民認識這個問題，需要大家來執行。

企業也一樣，看到這個了。楊女士說的腦子禁錮，也有條件，我們搞專業的人，往往無知的膽大，有了點知識的反而膽小了，自己行業看得見的，有的時候反而膽小。我就是搞發動機的，真正搞發動機，發現太難了。我搞噴射的，要把油噴的很均勻，燃燒大小很細很細，不懂的人覺得好說。你不僅要開，還要安全的。無知的反而膽大，有了點知識的反而膽小。我們的企業在這樣的環境下也應該做我們的事，總要有領先者帶跑，帶跑的可能很辛苦，特別是技術、工藝，要產生很辛苦的，你也得走，為社會做貢獻。

我們公民也要自覺的為未來的社會做點貢獻，這個新模式就會慢慢的形成。現在假設什么新模式，中國假設的不少，真正實現的好像不多。

陳偉鴻：我們也不妨拓寬一下我們的視野，從世界其他的國家他們在振興制造業做法當中，找到適合我們中國借鑒的做法，先來看美國。楊女士和美國打交道多嗎？

楊敏德：很多。

陳偉鴻：描述一下美國的制造業的從業人員的狀態怎么描述？

楊敏德：美國制造業分的范圍很寬。我先說一下和我自身行業最接近的行業，在美國這個行業已經是很少有人做紡織制衣，所以導致現在的設計都要依靠我們，我們剛才院長說，已經是工業再加服務行業。因為沒有了生產，所以很多產品研發都已經沒有這個能力了。這就是美國現在最擔心的，怕其他現在他能夠領先的領域也喪失了他研發的能力。

我相信美國不會把服裝行業生產拉回美國去，因為它的收入和它的經濟不符合，但是這個模式看到，美國為什么現在是很擔心要是其他的現在領先的行業，和服裝一樣，所有的生產都是派到外面去，慢慢就讓海外的國家比如現在的臺灣。臺灣的所有的那些以前做加工的，現在他們長遠的想法都是要替代現有的技術，來開拓下一代的技術，讓這些工業變的最后是一個對市場消費者直接，它打造自己的品牌。

所以我相信，美國現在是清醒的反思自己是否有部分一定要搬回國內來做生產。因為他能夠有一個研發的能力。

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