2010年04月09日 22:32鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

秦朔：剛才劉總講了中國債券市場的發展，一個重要的原因，首先市場要發展好，市場制度環境得要好，制度環境中的約束使得市場做不起來。這一輪的最后把問題留給香港交易所的李小加總裁，我看了他做的港交所戰略規劃，2010-2012，他把港交所定義為內地投資者投資衍生產品的首選市場，而且他認為未來最引人注目的事件之一是人民幣的國際化，人民幣的國際化如此引人注目，也請你分享一下，人民幣的國際化在你心目中的基本路徑，以及人民幣國際化的進程對于內地的資本市場，乃至于香港資本市場未來可能會帶來什么深遠的影響？

李小加：又是一個挺大的題目，今天星期五，大家剛吃完飯就過來參加這個論壇，我稍微得說兩句，這個題目很大，不是一下子、兩下子可以說清楚了。提出人民幣的國際化，并不是很聰明的說法，這是中國的必由之路，中國經濟成為世界第二大經濟，而且這個經濟的增長，全球增量部分的最大貢獻來自于中國，我們從第二大，而且第二大已經越來越重要的情況之下，它的貨幣完全是一個封閉的貨幣，這個現象是不可能持續的，所以它必然要走這條路。

在大的趨勢底下，總體判斷是五年之路、十年之路，還是二十年之路，這條路肯定是要走的，速度也是會加速的，在大的方向、前提底下，我在港交所，我們在香港的發展一定要順著這樣一條戰略主線往下排局。從中國角度來講，一定會往外走，中國的資本市場到了今天，我覺得二飛的比喻挺不錯的，就像一個年輕人，或者正在成長的少年，少年在成長過程中間伴隨著很多少年問題，等你到了三十年中年以后，人都已經比較圓滑、比較全面了，當你是少年的，各個方面的缺陷很多，沒有什么意義批評中國股市目前的缺陷，這些缺陷是必然的，而且這些缺陷是它在成長中間非常自然的現象。由于我們是后發之市，人家花了一百年的歷史發展到今天，我們花了二十年不到發展到今天，中國的時間概念大規?？s小了。我記得前一段時間讀過一本書，時間概念有中國年、美國年、非洲年，比如說美國的一年，在中國可能就是幾個月，冰島等國家的一年在中國就是幾個星期，發展相對來說比較緩慢，中國還在迅速發展的時候，一方面可喜的是我們發展非?？?，另一方面可憂的是，一個錯誤犯下去，一個決策失誤，十年以后看到的結果、問題出現，慢慢再來改，我們一個決策出現錯誤，結果立即到了你的眼前。要求我們在決策中間的前瞻性特別強，所以不要光看今天、光看明天，又看到后天、大后天，下面的工作、發展才能做好。我們生活在中國環境里面的過去二、三十年，我們都不相信發展得如此迅速，有時候外國朋友比中國人自己信心更足，我們有時候身在其中覺得怎么可能，怎么發展這么快？要求我們對未來判斷的時候，一定要看得遠一些。

李小加：有人認為人民幣國際化不應該現在提，現在提出來太早了，這是猴年馬月的時候。我個人不認為，首先承認這不是一天兩天的事情，我說三峽大壩的水，過去是財富積累，現在積累已經完成，我們要走向財富的轉型，在轉型的過程中，財富積累過程中一個核心的現象就是錢往中國流。將來財富增值和保值的現象，錢要從中國往外面流，體現的是中國經濟走向市場，表現方式最重要的也是最明顯的，戰略上對中國意義最大的，就是人民幣走向國際。

秦朔：這是非常激動人心的前景預測。但我最近也看到很多預測，對于中國經濟的，比較擔心和悲觀，比較典型的是美國報告，中國的紅色警告，主要說中國房地產有泡沫。本來給鮑爾森準備一個問題，美國金融危機的第一槍從她完全意識不到的房地產市場開始的，很多分析師也說中國的資本市場也在調整，很大程度上跟這樣的情緒有關系。我想請薛總您的經驗來看，一方面大家很樂觀，另一方面又覺得如果我們的市場過于樂觀，會不會像當年很多市場已經發生過的那樣，因為估值過高導致浪費資本。實際上創業板有這樣的情況，募集來的資金下一步怎么使用，其實他們也不知道。這種情況下，會不會是資本市場優化產業結構的功能發揮不了，導致資本被浪費掉，會不會出現這樣的情況？

薛琦：謝謝主持人，這是一個很好的題目，我是學經濟的，在大學教書了二十年，現在還是兼任教授。以前我們念經濟學的時候，老師告訴我們，通貨膨脹和貨幣供給絕對有關系，如果這兩個沒有關系的話，貨幣理論也不要念了，也不要談所謂的貨幣政策。可是我們現在來看，好像很多的經濟體，貨幣成長如此之低，貨幣的供給成長率其實挺高的，覺得它跟物價某種程度上這兩個已經沒有什么關系了。我自己有一點開玩笑地講，任何一個中央銀行的總裁，物價很穩定的時候，貨幣政策都容易做，如果物價開始動的時候，貨幣政策的顧慮非常之多。這個就聯系到主持人提到的，有時候看消費者物價，或者看囤售物價很穩定，但我們看資產價格，我們看資產就是兩個，一個是房地產，一個是金融資產，我們叫股票。你真的相信資金太多、資金泛濫對物價沒有影響嗎？當然有影響?？墒撬灰欢ū憩F在日常生活上，每天吃的東西，也受到一定影響，但兩個之間的比例不會呈很明顯、固定的比例，這些錢到哪里了？這個錢就是資本市場，房地產是一項、股市也是一項。大概全世界放之四海而皆準，資產波動來得非常大。而且還有一個研究，如果你去看金融風暴或經濟危機的領先指標就是資本波動。

這個地方會不會導致所謂的資源分配的效率？如果把稀少的資源集中在房地產上面，難免一定會。但我們也不要忘記，如果我們談房地產市場，如果你用自己的錢去買，我想房地產價格掉下來的時候，鼻子摸一摸就認了，如果買了房子自己住更沒有什么影響。如果你借錢來做的話，你就要三思而行了。我們不要忘記，這一次的金融風暴如果追溯到最根本的，那是在十年前.com泡沫破滅以后，結束了貨幣政策，把利率降到很低，降到只有一個百分點了。2003年的時候，所謂大宗原料漲起來的時候，央行貨幣政策就變得比較謹慎了。變成比較謹慎是寬松貨幣政策沒有辦法繼續，就把利率往上調，而且調的速度非常快，但這時候房地產泡沫已經造成了。以前房地產泡沫也都是一直在循環，為什么這次捅了這么大的問題？我們要感謝金融創新，就是衍生商品。到后來房地產開始跌的時候，如何沖擊金融的衍生性產品，最后造成了整個失血。

薛琦：最后我們談到股市，股市是不是過熱？一定是的。你把現在投進去的錢，以后所配給你的現金跟股票的鼓勵，這兩個成不成比例，有時候我們看房地產的泡沫是不是呈比例，我們也有一個簡單地說法，就是房地產的租售比。各位知道股市的健全比較健康，往上走大家都很Happy，往下掉的話如果褲帶緊一點也過去了。最明顯是去年和前年，臺灣股市價格高漲的時候，我問我們的同事，現在價格只有以前的一半，股市交易有沒有異常，違約情形多不多？我們同事告訴我們，沒有什么太大的不同。這個地方我們學到一件事情，市場的波動有時候很難免，前面幾位專家講到的制度，是一個基礎建設，你的制度如果健全，這個市場比較有能力去吸收波動，會比較快地回到原來的軌跡上。

我覺得剛才李兄講得非常之好，制度的改革無時無地都要注意，找到一個最好的時機，力道不能用得太強，也不能不產生作用，力道如何拿捏是決策者很高的智慧。

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