資本論壇：經濟轉型中的資本市場定位發布會實錄(5)

提問：謝謝。我問李總一個好玩的問題，我們看到港股是T+0的，就是當天可以買賣，也沒有漲跌停板的，中國二十年股票A股，大家看到漲跌停板對機構有利，跌的時候先跑，漲的時候可以提前買賣，這個問題您通過在香港經驗對中國A股怎么看。第二，請您預測一下港股今年的走勢，不知道您方便不方便。

李小加：我要是能預測，就不干活投資了。我非常清楚年底港股在哪個點上，但我不能說。

這個問題是這樣的，中國都是T+0，別的國家是T+N，有時候你看機構占便宜還是散戶占便宜，哪個對哪個更公平，實際上系統設置的時候，不是根據價值觀判斷設置的，都是歷史造成的。中國之所以有今天這樣的系統，中國的系統是世界上最好的系統，或者說最高效的系統。中國一億的股民，所有股民的帳戶都直接在交易所透明，中國證券登記公司的信息都是透明的。中國唯一可以作弊的就是拿農民的身份證做投資，如果你沒有股票根本不能賣，帳戶里沒有錢想買股票也買不到，這個系統實際上是非常高效的系統，而且監控風險、風險管控的成本是世界上最低的。證監會也好，交易所在控制風險的時候，實際上很多的產品設計、交易結算、清算設計上面都得益于后發之市。為什么人家沒有這么做，千萬不要香港、倫敦、紐約不這么做？這么做對我們不公平，恰好反過來了，他們沒有辦法，之前都是從中介系統開始，你們跟他們交易，老百姓通過不同的券商把所有組合起來，小河匯成大河、大海到證券交易所交易，以前從中介開始，技術不先進的時候只能這樣開始，造成國際資本市場的監管成本非常高，所有技術上的監管都是監管中介機構會不會作弊，會不會做老鼠倉，會不會在中間該交的錢不交，客戶買賣之前你們先通氣，然后交給交易所。中國的交易系統大家都非常羨慕，先進市場發展到今天，不能說這個系統好了，我們重新做一個新的，沒有這樣的可能性，這是我們的后發之市。但又提出了很多新問題，比如說香港市場考慮的很重要的問題，一方面中國最終和香港將來逐步的融合，市場上逐步地產品各個方面投資者的融合上，兩邊的IT系統、基礎設施系統如何對口，這變成了很重要的挑戰。

提問：剛才四位嘉賓都談到正確決策的重要性，我想請專家們給內地資本市場每人提一條前瞻性的建議。

秦朔：您問得比我還宏觀，不好玩。李總、劉總，你們簡單地給一條建議。

劉二飛：加大力度發展債券市場。

李小加：咱們待會私下說。

薛琦：我想在資本市場大概可以分成三個階段，第一個就是怎么制定上市的準則，松了也不行，緊了也不行，緊的話沒有人來，松的話善者不來，來者不善，都是出問題的。中間這一段是任何一個交易所的職責所在，要做到資訊的透明，注意交易的效率等等，你可以看很多先進市場這方面都做得很好，上市完以后誰去管它，誰去注意它，有沒有所謂的為非作歹。我給大家講一個故事，是我同事告訴我的，有一家公司申請上市，他自己去看這家公司，他自己去看的時候說不錯啊，工廠里面的機器、工人運作都很正常，結果后來他看完以后，總覺得有什么地方不太對。后來隔了幾天自己跑去看一下，發現工廠里面什么東西都沒有。我們說上市的審查，到底審查什么東西？是審查會計帳、營運計劃，還是保薦人？這些人都可以做得很好，結果你看？跟當初的情形完全是兩樣，所以我想資本市場要把它做好真的不是一天就可以做好的，很多地方我想都可以，他山之石可以攻玉。

安東尼·博爾頓：最重要的是資本可以流入中國，我們要保證很長一段時間之內資本流出去，對香港股指和外國股指的融合有很大的融合，未來在很大意義上改變和這兩個市場的關系。

提問：我給薛先生提一個問題，您剛才講了臺灣八十年代、九十年代的經驗，我感覺對中國企業家有很大的啟發，因為從臺灣來看，到1987年的時候，就是您說的經濟不平衡，順差過大，最后導致突然一天把外匯放開，就是人民幣國際化，臺幣在1987年國際化，臺幣就漲了30%，導致熱錢進入，使臺灣股市進入一萬多點，這沒有投入亂七八糟的地方，投進IT產業了。所以九十年代的產業振興被資本浪潮支撐起來了，導致它具有國際競爭力了。說按正常的思維來講，一萬多點也是過熱得不能過熱了，早就是泡沫了，就是因為沒有到最后放到不該投的地方，就撐住了產業。剛才您說了很重要的觀點，流動性過剩，中國22億存款不知道到哪里了，就到房市、股市，把通貨膨脹的壓力減低，就不會出現泡沫破裂。當時臺灣從一萬多點到八千點，是因為過熱了還是沒跟上？

薛琦：如果沒過熱產業為什么降下來？如果說一萬兩千點是合理的，你要有產業實力支撐它，如果支撐力道不夠的時候，最后一定會下來。我在這里做一個比較，這不是我講的，是日本經濟學家，辜朝明，他寫了一本書《良性循環和惡性循環》，他認為臺灣經驗是良性循環，日本經驗是惡性循環，這兩個差在什么地方？臺灣幣值升值的時候，臺灣的經濟、產業和企業家的確好好利用升值所帶來的機會，所以臺灣利用升值，就像我一開始講的，把臺灣產業徹底做了推動。他說了日本，日本升級的時候看產業結構沒有什么大變動，反而把錢東京的地價把美國買回來，買到后面撐不下來了，回來又以1/4的金錢賣掉了。這是很好的case，升級帶給你壓力。

提問：我想問一下薛琦和李小加，內地有很多資金用很多手段引進來，我們通過地下錢莊熱錢來到我們的市場，你們沒有靠譜的數據，究竟錢從哪里來，從風險管控來看，是否擔心有一天那邊的河水太慢，把小河淹沒了呢？

李小加：我聽沒太明白，那就所答非所問了。什么是熱錢？

李小加：香港市場這么大，從九十年代初兩萬億港幣市值的市場到現在已經是十六、七萬億的市場，是大海接著的。這個市場不是封閉的市場，是連通的市場，最近中國大銀行由于資本金的要求提高以后，這么大規模的融資行為一下子沖進市場，為什么我們沒有這覺得這個是問題呢？因為這個市場和大海接著的，你只要有好的投資機會，資金是水，一定要相信物理，錢就是水，會往大海流，這個東西沒有任何的意義去給錢定性，說你是無產階級還是資產階級，這是沒有意義的東西，錢有機會就一定會來。你要做的，設計出市場真正需求的產品。設計出一個產品本身風險特性和你投資者本身是相吻合的，在人民幣國際化的過程中間，肯定是兩個最重要的因素，第一，哪樣的產品能夠迅速推開，加快人民幣國際化的流程，哪一個產品在風險上可以控制。我們討論人民幣國際化最大的矛盾，風險比較可控的產品恰恰不太容易很快最大市場需求，比如說債券，風險是比較可控的，但債券本身，但人民幣成為升值貨幣的話，很難有人愿意舉人民幣的債，股票本身帶來的風險很大，人民幣國際化初期風險是最重要的，我們寧可走得慢、緩都要走得穩一點，但不是為了規避風險就不走路，如果站著不走，大壩的水蓄著不放。既然往前走，也要走得快，必須要走得穩。你剛才說的藥店里的錢就像地下水一樣，如果想冒上來就冒上來，堵也堵不死，不要跟物理做斗爭。

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