博鰲2010年論壇高端對話之龍永圖對話保爾森實錄

鳳凰網財經訊 博鰲亞洲論壇2010年年會4月9-11日在海南舉行，鳳凰網財經全程進行報道，以下為高端對話之龍永圖對話保爾森實錄：

龍永圖：女士們、先生們，早上好！因為今天早上我們有全會，所以我們要抓緊一點時間，現在就開始我們的對話。今天我們非常榮幸的請到了我們尊敬的合作伙伴，也就是亨利.保爾森先生，美國前任財長。

大家知道，美國的高官包括財長在內，保爾森有兩個非常特別的特點：第一，他是美國和中國關系最密切的高官之一，對中國訪問次數非常多，每年要來中國兩三次甚至更多次，很多中國的領導人對他非常熟悉。第二，保爾森在過去的金融危機當中發揮了非常關鍵的作用。所以在整個金融危機當中，保爾森的名字永遠會在報紙的頭條出現，所以我們非常榮幸請到保爾森先生參加今年的年會，跟我們一起見面，和我對話。

首先我想問一下14個月沒有來中國了，這次你來到中國博鰲，你為什么來博鰲呢？

保爾森：非常感謝龍秘書長，你完全正確，我14個月沒有來中國了。在這個過程當中，我在寫關于金融危機的回憶錄，而且這本書即將翻譯成中文。我們也在思考下一步應該做什么事，下一步我人生很重要的工作就是做能源、環保方面的工作，所以我非常榮幸能夠來到博鰲。這對我來說是一個非常好的經歷，博鰲論壇是一個非常好、非常重要的論壇，關注世界最有活力的區域，我希望以后每年都能夠來到博鰲。

龍永圖：你剛才提到你在寫一本書，這是最新的中文翻譯板，我也很榮幸能夠成為首批閱讀你的書的讀者之一，你這本書希望給讀者提供什么樣的信息？

保爾森：我參加美國政府工作的時候，當時沒有想過寫書的，我作為財長所經歷的是非常獨特的經歷，也是之前沒有想到的。我想把這些獨特的經歷以及我的經驗跟大家分享。希望通過這本書把我在美國作為前任財長的經驗跟大家分享。我們為什么會金融危機，為什么會采取這些措施等等。

龍永圖：美國應該從金融危機當中吸取什么樣的教訓？

保爾森：通過中國向傳遞的一個信息就是我們在金融危機當中采取了一些非常非常措施，來拯救銀行系統，這些措施是有明確目標的，但是是我們必須要采取的一些措施。我們所經歷的幾乎是和美國經濟大簫條時期所經歷的危險是同樣的，經濟大簫條時期有25%的人失業，所以我們成功遏制了這個情況進一步惡化，所以我們采取了一系列措施，但是與此同時，我們也保持了市場的重要地位。我們在世界各地也看到我們所采取的這些措施沒有損害市場的一些基本原則，而挽救了這個市場，我們給銀行注資，然后我們也從銀行注資當中獲益不少，所以我們在金融危機過程當中及時干預也是非常重要的，我們當然要從金融危機當中吸取教訓，對以后不應該犯的錯誤我們都應該總結。

龍永圖：美國采取了大量措施，對美國的銀行日常經營進行了很多干預。很多人說美國是對市場經濟對相信的國家，這樣的國家，政府都開始干預銀行、市場，為什么中國這個社會主義國家政府不能采取更大措施干預市場呢？而中國現在正在加強改革，政府要逐步退出對企業的干預和日常的管理。作為中國政府官員參加入世談判的時候，很多問題就是涉及到中國政府對經濟干預過多，我們如果要加入世界貿易組織我們要遵循市場原則，我還做了很多其他政府官員的工作，我說服了很多政府官員退出市場日常管理。現在反過來美國對市場進行干預。

保爾森：當我們對銀行注資的時候，我們不是國有化，這一點要非常清楚。也不是說政府要控制銀行。我們是注資之后了一些沒有投票權的股份，在渡過危機后會采取一些退出策略，銀行會把錢還給政府，政府是幫助美國銀行渡過危機。

龍永圖：回過頭來看，如果美國政府沒有采取這些措施的話，情況是不是完全不一樣，金融危機是不是還在繼續或者我們會看到更加糟糕的情況，是這樣嗎？

保爾森：如果不采取這些措施，我們會經歷非常嚴重的災難，2008年9月中旬的時候，雷曼兄弟公司破產、美林公司也幾乎要破產的過程當中，還有AIG被美國政府拯救了一下，所以在這個過程當中我們一個星期之后很多的歐洲國家開始注資拯救他們的銀行系統，在這個過程當中，我們還有很多的美國的藍籌股的工業公司、制造業的企業也面臨很大的問題，所以整個經濟面臨崩潰的危險，所以整個金融系統的崩潰會導致實體經濟的崩潰，很多一些制造業公司他們沒有辦法付工資，他們可能會對其他實體經濟產生一些連鎖反應，甚至我們可能面臨25%的人失業風險，很多人會無家可歸，在這個過程中如果美國政府當時不采取措施的話，我們可能會面臨一個巨大的經濟災難。我這本書的名字意思就是崩潰的邊緣，我們當時的確離崩潰的邊緣非常接近，如果當時不采取快速行動，雖然當時我們做的是非常的措施，很不受歡迎的舉動，但是的確挽救了美國經濟乃至世界經濟。

龍永圖：美國那么多年這么多的原則好像被破壞了，可能我們教科書上有一些原則，好像我們做的一些事情違反了市場原則，一些承擔風險的或者在冒風險的機構他們希望能夠為股東盈利，他們應該是自負盈虧的。

保爾森：按照經濟學原理來說是這樣的，我們的監管我覺得是不違反原則，我覺得應該有一個強健的監管體系，這是我始終相信的。我們的監管系統現在已經很落伍了，很多監管體系是美國大簫條后建立起來的監管體系，也就是美國上世紀30年代建立的監管體系，到現在很多已經跟不上時代發展。我們需要對現行的金融監管體系進行改革，給監管體系注入一些新的活力，這是非常重要的。作為政府來說，監管體系是保證大型的一些金融機構不會重蹈覆轍的一個重要的保證。所以一些重要的金融機構和一些經濟相關的部門我認為還是需要進行嚴格的監管。

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