博鰲2010年論壇高端對話之龍永圖對話保爾森實錄(3)

提問者：我想問一句，作為著名的投行，你有一個負罪感嗎？你單腿下跪的時候是否作為你們過去比如貪婪這種，也就是說你對過去所做的一切是否有內疚感？

保爾森：確實在過去發生了很多的錯誤，首先比如說政府的政策，我們舉債太多，儲蓄太少，而且政府政策確實鼓勵大家消費。還有房地美、房利美方面按揭利率減少，刺激政策確實犯了很多錯誤。而且監管體制完全過失，有些機構完全是監管的真空，可以說有很大的真空，比如說對AIG，確實要吸取很多的教訓，犯了很多的錯誤。

提問者：謝謝秘書長先生，這個問題想問一下保爾森先生，你們對話當中談論到決策當中的一些矛盾，金融危機整個過程中輿論充滿了對金融危機對于政府、政策的憤怒以及巨大的擔憂，保爾森先生在制定這些政策的時候會不會有被這些輿論所左右和誤導的時候，你今天再反思過去的政策，有沒有想過有些政策實際上是錯誤的？

保爾森：在危機過程當中，我在我的書里面講市場和政治之間的沖突，這是我書的一個主題，還有一個問題就是情況發展的非常快。我們當時一浪接一浪，我們被迫要在同一個小時、同一天或者同一周內做一些非常艱難的抉擇，而這些抉擇做了后情況就發生了很大的變化，所以有的時候一個星期就要連軸轉，媒體對我們的影響非常小，我們沒有時間看媒體對我們的批評。不是是我們忽略公眾的意見或者媒體意見，而是當時我們所做的決策其實沒有受到媒體的影響。當時布什總統就告訴我你不要擔心輿論、政治，我們只做我們要做的事情。我們做決定的時候，情況發生太快了，突如其來的情況不斷出現，這個時候我們只能埋頭做我們認為正確的事情。所以當我們向國會提交緊急議案的時候，我們有一個三頁的概述。換句話說我們跟國會談判的時候沒有提出一個完整的要求方案，因為情況發生太快了，我甚至沒有時間開一個新聞發布會去解釋我們要做什么，所以人們以為我們非常傲慢、我們不征求公眾意見，但是當時情況非常緊急，我們時間做這些事情。當然媒體對華盛頓政治是有影響的，在我離開政府的時候，我回過頭再讀一些媒體的報道的時候我也感到很痛苦。因為我的媒體主管跟我說，我老是喜歡跟好的媒體打交道，不喜歡跟不好的媒體打交道。但是當時我們還是埋頭處理危機。媒體力量越來越強了，對政府判斷也會有很大影響。可能有時候一些信息或者錯誤的信息會對我們政策產生誤導，媒體在這方面工作的效果還是很好的，總的來說他們還是起到了一個非常積極的作用。作為媒體他們也做了一些錯誤的事情，我要寫這本書原因也在于此，因為在美國或者歐洲，媒體大部分報道都是正確的，但是也有一些也需要我寫出來澄清一下。

龍永圖：現在我們討論一下中國和美國關系的問題。保爾森先生，你能不能給我們評估一下中國在金融危機當中所扮演的角色，能不能發表一下您的看法，中國做的好不好，是否能做得更好？

保爾森：中國在這個過程當中發揮了非常重要的作用，美國總統布什和胡錦濤主席當時進行戰略規劃的時候，就在我擔任財長之后不久，吳儀副總經理，王岐山副總理跟我們都進行了對話。王岐山副總經理已經是我的老朋友了，我們溝通非常通暢，定期也會進行交流。這種合作起了很好的作用。中國在金融危機當中發揮了積極重要、建設性的作用。我們雙方做了很多合作，比如兩房面對重大危機的時候，我們采取一些救助措施的時候，中國非常支持。中國和美國也進行了一些建設性的合作，我們共同推出一些20國集團內部的措施，防范金融危機擴大。

龍永圖：講到20國集團在金融危機當中發揮了重要作用，這個對國際管理、國際治理方面起到非常重要作用。未來20國集團會發揮什么樣的作用，會不會成為世界上最重要一個平臺或者一個機制，在出現重大問題的時候世界元首來進行磋商、討論問題。

保爾森：20國集團能夠有這樣一個合作機制，金融危機的確給我們20國集團現在這樣一個工作機制提供了一個非常好的機遇。世界各國元首能夠共同討論問題、共同達成共識，共同形成某一種發展或者解決問題的方向，我們之前有七國集團、八國集團，現在二十國集團，以前我們認為主要是歐美國家在主導大國集團，但是我們希望能夠有更多的國家，20國集團就是一個很好的例子，以前在金融危機的時候我們主要是財政方面的官員，包括央行的官員的平臺，我們認為在世界舞臺當中，中國和其他的主要發展中國家像印度發揮越來越重要的作用。所以我們認為20國集團是一個比較合適的解決問題的平臺。布什總統希望我們最終能夠成功，因為讓所有國家領導人來了后，大家分歧很大，這個就沒有意義了。當時布什總統擔心是不是能夠達成一致意見，在這個過程中中國發揮了很重要作用。當時我給王岐山副總經理打電話，他又匯報給胡主席，很快給我們答復了。在這個過程當中，中國發揮了非常重要的作用。我們以前的七國集團，我們認為不足以代表，所以我們希望能夠有一個更加有效的工作的機制能夠代表全球主要的經濟體。美國和中國之間有很多共同的利益，特別從經濟角度來講我們有非常多的共同利益，當然我們有分歧，我們需要管理好分歧，但是我認為我們有很多共同的利益，在任何的論壇當中，特別20國論壇平臺當中，美國和中國達成一致意見非常重要，世界上最大的發達國家和世界上最大的發展中國家達成意見，使得我們解決任何問題更加順暢，如果沒有這兩個國家一致意見很難說在全世界主要國家達成一致意見，我們認為20國集團未來發展很有前景。

龍永圖：您剛才說20國集團比七國、八國更有效，因為把一些發展中國家加入到世界經濟決策當中來。世界上的發展中國家對于目前國際經濟治理的結構不是很滿意，就是因為西方發達國家主導了經濟決策程序。我認為發展中國家應該發揮更大的作用在整個決策當中發揮更大聲音的時候了，你同意嗎？

保爾森：我完全同意，世界上主要經濟體來共同討論做一個重大的經濟決策，這是很重要的。中國在這個過程當中發揮了很重要的領導作用，在一些非常難解決的問題當中中國發揮的作用是非常關鍵的。因為我們參加會議的人越多，達成一致意見就越困難，20國集團比七國、八國集團要達成意見更加困難，但是七國或者八國加上巴西、中國、印度這些發展中國家，還有很多其他的國家，我們需要開發一個機制，真正促進一致意見達成，因為國家越多，達成一致意見越困難，因為眾口難調。

龍永圖：20國集團當中，我們不認為我們要發揮一個領導作用，我們是希望能夠和各國有一個更有效的、更好的機制跟其他國家協調，倒不是是我們要當領導。

保爾森：這個我當然理解，剛才講國家越多，越難達成一致意見，而中國在這個過程中發揮了重要作用，促成了20國集團采取非常堅決的措施。

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