2010年04月10日 09:18鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

龍永圖：別人也經常在問在中國加入WTO過程中，我們有一個詞叫做“國民待遇”，中國公司也好、外國公司也好，都應該一視同仁，都應該采用同樣的國民待遇。在你們救助美國經濟過程當中，你們沒有救雷曼兄弟，但卻救了很多其他公司，比如AIG，你們為什么不一視同仁呢？

保爾森：前面我提到過我們在考慮進行救助的時候，有很多現行的機構和監管的體系，特別是我前面提到的大簫條時期建立起來的監管體系有一些法律的規定，當時我們沒有辦法去救助雷曼兄弟。其實我們是花了很大力氣想要救助雷曼兄弟公司，貝爾斯登當時我們找到一個買家JP摩根。另外AIG作為保險業很重要的公司，他們有自己獨立的信用評級等等，我們當時試圖救所有的大型金融機構，保證他們不破產。但是因為我們這個系統或者監管體系太分散了，所以有一些特別的案例我們沒有辦法及時去進行救助，這就是可以解釋為什么我們救了AIG，而沒有救雷曼，不是不想救，而是當時因為有一些體制問題而沒有辦法及時救助。

龍永圖：今天看來是不是有點遺憾呢？

保爾森：我也盡了力，我們也希望拯救雷曼兄弟，但是回頭看一下，雷曼兄弟不是危機的原因，它只是危機的一個表現形式。但是雷曼兄弟引起了整個危機的出現，而且減少了我們對金融危機的信心。它可以說加重了危機惡化，但是它不是一個原因，它是一個跡象。歐洲很多銀行倒閉，然后在過去很長一段時間虧損非常大，雷曼兄弟倒閉的同時，很多機構也是倒閉。所以如果我們能夠拯救雷曼兄弟的話，比如說美國銀行購買雷曼兄弟，它就不能夠幫助美林。美林倒閉的話，后果更嚴重。也就是說雷曼兄弟如果沒有倒閉的話，美國國會也不會開會來給我們授權。所以我的意思是我們想試圖拯救它，但是我們要找到方法和權力才能這樣做。因為很多人那個時候不相信我們，他覺得我們就是犯了錯誤。但是那個時候我們確實沒有這樣的授權來拯救它，在那個時候確實是這樣的情況。

龍永圖：現在我們講一些輕松的話題，這段時間我們跟美國很多政治家，包括跟小布什總統、奧巴馬總統打交道。跟我們講一講你怎么跟這些政治家打交道的，我們也是每天要跟我們的老板打交道。

保爾森：我們講到市場力量和政治力量，那個時候離美國選舉只有6-8周時間，所以在書里面我講到很多這方面故事，小布什是我的老板，不過危機前也有一年多時間共事，有一個互信的關系。其實跟大家想的很多東西相反，他非常了解市場的情況，我覺得跟他打交道非常容易，他采取的一些是不受大家歡迎的，但是他有這樣的毅力這樣去做了，在總統選舉期間。我必須跟奧巴馬保持接觸，因為如果他們任何一個人要反對國會采取的措施，就會導致美國經濟和世界經濟處于一個極大的危難之中。奧巴馬非常關注的一個問題，經常跟我們交流、溝通，而且支持我們采取的措施。凱恩他的原則是相反的，而且他覺得這些措施不受歡迎，所以我跟他進行了很艱難的溝通，但是最后他還是支持了我們。我非常感謝。如果他要迎合民意的話，他會極力反對我們的措施。有一段時間我們當時希望能得到國會授權，那個時候我在國會聽證會上，我的顧問給我一個小紙條，希望凱恩馬上回到華盛頓中斷他的選舉來解決金融危機。我聽到他要回華盛頓的時候非常不舒服。在白宮大廳開會，奧巴馬、開恩、共和黨、民主黨的領導都在，然后大家都互相的爭吵，副總統說從來沒有開過這樣的討論會。總統宣布會議休止。民主黨跑到內閣室旁邊那個廳，我特別擔心他們開完會后出來跟媒體說一些話，這樣會限制我們得到國會的授權。然后我跑到羅斯福的那個大廳，他們也不太高興我進去，我就對議長單腿下跪，他說我們不會搗亂。那個時候我最大工作就是國會能夠給我們兩個授權，首先給我們無限制的授權，也就是說我們要擔保房地美、房利美這兩個巨大金融機構，因為他們是在危機期間提供住房融資的機構。

龍永圖：這個解釋非常有用，因為我們都必須跟我們的上司打交道。因為你是做出第一個反應的官員，你必須要做出一些協調，跟你的老板們進行溝通。你剛才說要跟跟奧巴馬、麥凱恩打交道，怎么跟他們打交道呢？

保爾森：即使你有多么聰明，但是你不能說服別人，你就不能成功。我跟很多人打交道，我也是向中國客戶提供我的意見，比如中國移動上市，我也是他們的顧問。我知道我是顧問，僅僅是提建議，他們做決策。當我在華盛頓的時候，小布什是我的老板，我給他提建議，如果出問題的話是我的錯誤，而不是他的。同時我也要跟民主黨、共和黨打交道，我不會從事有關選舉和政治方面的活動，所以我跟民主黨議長、參議院多數黨的領導要搞好關系，這一點非常重要。我覺得一對一和小范圍溝通效果比跟美國公眾溝通效果要好得多，因為我們很難說服公眾，我們拯救金融的目的，不是為了拯救華爾街，而是拯救他們。我們一直沒有說服他們這一點，如果金融機構倒閉的話，他們會受害，這一點沒有講清楚。

龍永圖：我覺得這一點非常重要，你們的拯救行動不光是拯救華爾街，同時是拯救美國大眾的利益。我們特別感謝你為此采取的行動也感謝在這個關鍵時刻你作為財長所做的一切，正是因為你和你的同事所做的一切，拯救了美國甚至世界經濟陷入一場重大的危機之中。而且在這么短時間內經濟復蘇了，因為那個時候很多的人比較悲觀，而且整個氣氛非常沉重。很少有人能預測經濟恢復速度那么快。所以我覺得你對快速經濟的恢復是有很大的功勞。美國、歐洲采取的救市措施確實發揮了作用。

保爾森：恢復我們的市場的原則，因為這里有一個很大的機構倒閉了。一般來說會需要很長的時間，所以第一件需要做的事情我是這樣想的，我們是第一個做出反應的人，作為救生員來滅火，我們避免它崩潰。第二，穩定它的體系，然后是恢復。奧巴馬政府采取了一些行動，尤其是有關金融穩定方面的措施，都是我們那個時候采取措施的繼續。貢獻最大的就是一攬子刺激計劃。我想就中國發生的事情講幾句，我來中國很多次，我記得十年以前那個時候大的銀行都是失去了償付能力，我覺得中國這方面改革銀行、加強他們的償付能力方面確實效果非常的好。為此全球都感謝中國，感謝他成為世界經濟這段時間發展的引擎。這對全球世界經濟恢復起到重要作用。還有這些大銀行，他們做了四萬億這樣的刺激計劃，可以說是一個政府退出的刺激計劃。

龍永圖：我們第一部分結束，就是有關過去的金融危機。不知道大家有沒有提問？現在大家只能問金融期間這方面的問題。待會兒還有第二部分。

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