博鰲2010年論壇高端對(duì)話之龍永圖對(duì)話保爾森實(shí)錄(4)

龍永圖：您現(xiàn)在已經(jīng)不再擔(dān)任美國官員了，但是您仍然可以在兩國之間發(fā)揮非常重要作用，至少我認(rèn)為是這樣的。中國和美國兩國關(guān)系還是比較穩(wěn)定、比較好，但是我們還是有一些小的摩擦。你認(rèn)為怎么樣來處理好這么一個(gè)非常重要的中美關(guān)系？

保爾森：首先我認(rèn)為中美關(guān)系是至關(guān)重要的，對(duì)于我們世界來說。關(guān)鍵一點(diǎn)就是不斷對(duì)話、不斷溝通，這是非常重要的，我們一定要找到有共同利益的地方，在共同利益基礎(chǔ)之上去解決我們的分歧，求同存異是非常重要原則，從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域角度來講，一些戰(zhàn)略性的經(jīng)濟(jì)對(duì)話，也就是平時(shí)講的戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話是非常重要的。目前這一個(gè)對(duì)話的機(jī)制美國、中國之間非常重要的一個(gè)溝通的管道，我們應(yīng)該堅(jiān)持下去這樣的戰(zhàn)略對(duì)話。第二點(diǎn)，我們很多討論中美貿(mào)易摩擦問題，我想提醒美國的人，還有中國的人民在內(nèi)，我始終是這樣一個(gè)觀點(diǎn)，中美兩國之間貿(mào)易關(guān)系，對(duì)兩國人民都是有巨大好處的，中國的經(jīng)濟(jì)好對(duì)美國很重要，而美國的經(jīng)濟(jì)好對(duì)中國人民同樣很重要。任何樂觀貿(mào)易、任何的經(jīng)濟(jì)關(guān)系都可能會(huì)出現(xiàn)緊張的時(shí)候。

保爾森：但是我始終要提醒兩國人民這樣的一個(gè)關(guān)系對(duì)于兩國都是互惠的。我們有互惠關(guān)系，要謹(jǐn)慎關(guān)系，在這個(gè)過程中不斷解決分歧。

龍永圖：我也在宣傳這樣的觀點(diǎn)，所有貿(mào)易沖突我們都應(yīng)該采取非常理性的方式看待，而且要用專業(yè)態(tài)度解決問題，對(duì)于美國中國來說，我們正因?yàn)橛腥绱舜罅康馁Q(mào)易來往，所以才會(huì)出現(xiàn)摩擦，如果沒有貿(mào)易關(guān)系，當(dāng)然就不會(huì)有摩擦了。所以我們大部分貿(mào)易摩擦其實(shí)是在美國和日本、美國和歐洲之間發(fā)生的，因?yàn)橘Q(mào)易量最大的以前是美歐、美日之間，而現(xiàn)在中國和美國貿(mào)易進(jìn)一步增長(zhǎng)之后，自然會(huì)產(chǎn)生很多摩擦，我們非常平和的心態(tài)、非常專業(yè)的態(tài)度來看待這些貿(mào)易摩擦，我們要面對(duì)現(xiàn)實(shí)，以專業(yè)態(tài)度、專業(yè)方式來處理這些貿(mào)易摩擦，而不要把它政治化，我們認(rèn)為這是非常重要的，也是中美兩國之間發(fā)展貿(mào)易關(guān)系過程中非常關(guān)鍵的，就是要去政治化，用冷靜態(tài)度、專業(yè)態(tài)度，通過磋商、對(duì)話，來解決這個(gè)問題。我作為一個(gè)以前的貿(mào)易談判代表，我也有這樣的感受，就是有時(shí)候有些消息給媒體之后，媒體進(jìn)行渲染擴(kuò)大后，小問題就變成大問題，就政治化了。美國也同樣有這樣的問題。所以有時(shí)候我們以一個(gè)安靜、專業(yè)的方式來解決貿(mào)易問題，貿(mào)易問題就是貿(mào)易問題，不要把它政治化，中美發(fā)展貿(mào)易關(guān)系和經(jīng)濟(jì)關(guān)系過程中，我們相信我們能夠以更加專業(yè)的方式。我經(jīng)常喜歡用專業(yè)化這個(gè)字，所謂的專業(yè)就是用一個(gè)非常簡(jiǎn)單的、非常去政治化的方式來解決問題，而不要把這個(gè)問題復(fù)雜化，不要讓雙方進(jìn)入一個(gè)很難堪、互相下不了臺(tái)的方向。講到貿(mào)易問題就會(huì)面臨匯率問題，我想問一下保爾森先生，你認(rèn)為中國應(yīng)該怎么樣制定匯率政策，中國現(xiàn)在的做法對(duì)不對(duì)？

保爾森：這個(gè)事是媒體很關(guān)注的事情，也是貿(mào)易問題很重要的方面。我的觀點(diǎn)和當(dāng)時(shí)擔(dān)任財(cái)長(zhǎng)的觀點(diǎn)進(jìn)行比較的話，我當(dāng)時(shí)想中國是一個(gè)主權(quán)的國家，中國有權(quán)做他任何的決定。對(duì)中國來講，人民幣匯率提高它的靈活度，對(duì)中國是更有利的。對(duì)于政府來說，這是處理通貨膨脹一個(gè)更加有效的工具，因?yàn)閷?duì)于老百姓來說，通貨膨脹是很可怕的，特別是那些靠養(yǎng)老金度日的普通百姓來說，我們要嚴(yán)格控制好一個(gè)國家的通貨膨脹，而匯率靈活性是一個(gè)政策工具來幫助我們調(diào)控通貨膨脹，中國也意識(shí)到了這個(gè)問題，我建議中國有更大的匯率靈活度。從美國角度來講，匯率問題有一個(gè)象征性的記憶或者指標(biāo)性的意義，這是中國持續(xù)改革的一個(gè)象征，因?yàn)榇蠹叶寄芰私?，美國人民也比較不是那么復(fù)雜，大家可能會(huì)找一個(gè)象征性的東西作為中國改革開放的指標(biāo)，所以我認(rèn)為中國應(yīng)該繼續(xù)加強(qiáng)匯率、貨幣的靈活性，我認(rèn)為對(duì)中國也是有好處的。我擔(dān)任財(cái)長(zhǎng)的時(shí)候，我是和吳儀副總理、王岐山副總理有很多交流，我們有了討論成果要跟國會(huì)進(jìn)行溝通，否則的話，他們就會(huì)采取一些非常丑惡的保護(hù)主義的做法。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候非常危險(xiǎn)，那個(gè)時(shí)候就要選舉了。中國也是從改革開放受益匪淺，我覺得繼續(xù)改革非常重要。人民幣改革就是其中之一。謝謝！

龍永圖：感謝你理解中國的立場(chǎng)，匯率改革問題是任何主權(quán)國家自己做的事情，當(dāng)然中國肯定會(huì)自己做出一個(gè)決定。我希望你也可以向美國的朋友傳遞這樣的信息，匯率的問題或者中美兩國經(jīng)濟(jì)雙邊關(guān)系只能是用磋商的方式進(jìn)行，施加壓力越大，中國國內(nèi)處理這個(gè)問題就變得更復(fù)雜。

保爾森：媒體、公眾的壓力確實(shí)使事情變得復(fù)雜，所以我同意。不過我想給中國發(fā)出一個(gè)信息是這個(gè)問題要重視，因?yàn)槊绹叨汝P(guān)注這個(gè)事情。所以必須要好好管理這個(gè)事情，因?yàn)槿绻Э氐脑?，不符合任何人的利益，我?jiān)信，而且在過去一直這個(gè)問題得到很好的解決和管理。剛才我覺得你講的非常對(duì)，我們貿(mào)易量很大的時(shí)候，總會(huì)有問題的。這一點(diǎn)我想應(yīng)該講清楚。

龍永圖：貿(mào)易關(guān)系會(huì)帶來一些摩擦，但是解決這些緊張和摩擦之后，關(guān)系又會(huì)上升到一個(gè)新的、更加成熟的關(guān)系。我想這就是中美兩國努力的方向，我們倆對(duì)中美關(guān)系都非常樂觀的態(tài)度，你再次訪問中國，我覺得通過我們的對(duì)話，證明你還是中國人很好的朋友，我非常歡迎你來到博鰲，我們都感謝你今天所做的發(fā)言。

保爾森：秘書長(zhǎng)，非常感謝你，我也非常高興來到這個(gè)論壇，這個(gè)論壇非常好，我非常高興參加這樣的論壇，我希望以后經(jīng)常會(huì)來。謝謝！

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