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未雨綢繆：企業的反周期戰略論壇實錄(3)

2010年04月10日 16:13鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

主持人：好的，我現在請下面的聽眾提問。

提問：我覺得有一點沒有提到，就是政府的決策。事實上在政府的決策當中，最重要的一個就是在威脅當中政府所發揮的角色。如果在這種周期的經濟當中，政府有及時的建議，也會發揮非常好的作用。而且企業要和政府有一個比較良好的關系，這次的危機不僅僅限于一個國家，是世界范圍內的。亞洲地區大家還是比較開心的，我們之所以今天還可以開心的坐在這里，因為世界范圍內各國政府采取積極的刺激政策，我想問一下諸位，你們對于政府在危機當中的作用如何看待？

穆瑟拉曼：我覺得勿庸置疑的是，正是因為幾個國家的政府全球范圍內迅速行動，使我們避免了重大的災難，如果這些政府不采取行動，我們都很難想象最后是什么樣的災難狀況，我覺得這是沒有疑問的。但我覺得個人以及企業，他們是有責任的。他們對于自己的資本必須要負起責任，也就是說人民把個人交給企業，他們也要負責任。但過去5、6年當中，我可以說他們沒有負責任，作為政府該做什么，不該做什么，我們在這里探討的是企業應該如何看待這種局面，應該采取什么行動，以及將如何走出這種危機。我非常贊賞世界上很多政府所做的工作，而且在過去一兩年當中，很多政府所取得的成就是值得贊賞的。但是，我覺得商業體系還是有很大的失誤，沒有能夠從過去的歷史當中吸取經驗教訓，而且也沒有能夠采取正確的措施來避免這些重大的危機，我覺得這是我的觀點。

英凱師：我也同意，如果我們談到政府的話，大部分國家政府在抵御危機的時候工作做得不錯，但我們更要確保資本密集型的產業，比如化工產業，像化工產業、能源產業都是投資非常巨大的行業，而且我們所看到的周期至少都是五年至十年，甚至更長的周期，為了讓企業做好穩健的決策，我們需要一種可預見性的環境，在我們所處的國家最好有這樣的可預見性，你看政府能夠這種挑戰是非常值得期待的。我們發現最近的市場波動性很大，很多公司不愿意投資，因為這個時候如果你在某些市場上波動性過大，你去投資的話是不負責的行為。

阿亞拉：我同意穆瑟拉曼的話，因為政府會更迭，有時候有好領導，有時候沒有好領導，這是很難預測的。而且由于政府機制的規模，有時候你很難采取行動，比如說瑞士、冰島，瑞士的銀行業比政府還大，行動很難采取。所以我完全贊成塔塔穆瑟拉曼的觀點，最好讓你的資產負債表經得起沖擊，對于像我們這樣的集團，我們旗下有菲律賓證交所有六個上市公司，投資者也有不斷地要求你提高效率。我們要不斷地進行計算，保證資產負債表能夠經受住菲律賓的波動性。當然，總是在牛市的時候有一種誘惑，就是希望自己做得激進一點，但是我想你需要一些自我檢查的體系，不要被勝利沖昏了頭腦。比如說比當時市場腳步的放慢一點，不要太激進等等，這不容易做。騰訊

我個人的信仰，我更相信資本市場的自律，而且在我們集團，我們也有一些機構投資者他們進行長期的公司回報的持有，對我們來說也是很好的體制。在歐洲，一些企業領導恐怕做長期的決策，因為他們持股非常分散，他們必須要受股市短期的影響，很難做一些階段性決定，而且他們被選中，就做兩三年。在我們集團，我們總是會找兩至三個大機構，包括我們自己能夠作為大股東，長期持有股票，至少對上市公司是這樣的，以便能夠控制公司的命運，而且能夠超越一些大眾短期的想法。

主持人：一會我也會具體談到薪酬的問題，但我一會再深入探討。下一個問題。

提問：各位好，請原諒我用中文提問，以便表達得更清楚，想請教一個關于投資跟風險管理的問題，一般來說各位都是世界級的企業家，傳統的經濟學通常都認為，為了避免或者防范企業的風險，通常進行國際范圍的投資是你可以分散風險，經過這一輪的周期，我們看到全球各個主要經濟體都陷入衰退，我想請教一下各位，經過這一輪我們回頭看，對于傳統的經濟學觀點，各位有沒有新的見解？在亞洲，尤其今天在中國討論未來，往下看五年，你們覺得中國經濟在你們眼中有什么風險存在？

英凱師：我認為一般的理論現在還是正確的，你說得不錯，事實我們是全球性的危機，但如果你看一下各個世界不同的國家和地區，受到的影響以及增長下跌的情況，各個區域之間還是有一些差別的，而且根據不同的行業受到的影響也不同。有些行業受到全球危機的影響更嚴重，所以我仍然堅信多元化，不管從地理的角度來講，還是從行業的角度來講，從客戶的角度來講，從供應商的角度來講仍然是合乎道理的。中國以及亞洲，在復蘇當中扮演著重要的角色，現在這個復蘇已經有一段時間了，在這次會議當中也提到了復蘇，復蘇的驅動力就來自于亞洲，尤其是中國。我完全確認在我們公司也是如此，在2008年，我們在中國的銷售是8.2億，我們準備要突破10億，要充分抓住在中國的增長機會?？梢哉f，我們公司整個價值的創造，很大程度上是來自于中國和亞洲。

穆瑟拉曼：您的問題非常有意思，這個問題非常重要，這是毫無疑問的。幾十年的企業發展以及組織發展、國家發展當中，我認為大多數人都已經開始認為并且相信全球化可以幫助我們對沖風險。你的收入可以放在世界不同的地區，而且你要進入世界不同的國家，以便確保你的增長、利潤在長期以來是可持續的。我覺得這個理論已經有幾十年的時間了，其實現在或者說過去幾年所發生的情況，可能會讓大家對這個理論有所懷疑，這也是我的一些想法。只有在這一次的衰退過去很長時間以后，當我們找到了解決方案之后，有可能會出現一些新的經濟理論，讓我們知道什么才是該做的正確的事情。因為我也認為，我自己的觀點，全球消費的性質有可能在未來幾年會發生變化，因為大家都知道，美國經濟恐怕有70%-75%都是依靠消費，而美國的消費者大概要占到全球GDP的15%-20%，這一點有可能在未來也會發生變化，我不知道多快或多慢。但是我認為，因為這次經濟衰退受到最多影響的國家包括美國、歐洲，那邊的消費者就有可能更加保守，會有更多的儲蓄，所以也有可能想到未來他們的消費會減少。而印度和中國這樣的國家，她的增長速度很快，消費水平也會不斷上升，這需要花很長的時間才達到平衡，因為美國消費占的比例太高了，盡管中國和印度的發展速度很快，但需要花很長時間才能彌補美國短缺的那部分，但新的經濟理論會在未來出現，我也相信人們在不同地方做投資，對投資、市場進行轉移，因為消費也會發生轉變，不過你關于經濟理論的問題非常有意思。

科奈魯：說到多元化非常重要，但關鍵是你在什么地區才能適應公司的文化、公司的情況，這一點也非常重要。所以說，如果出現了經濟周期，你要很好地控制它，這一點對任何企業來說都是非常重要的，我舉一個例子，我們在印尼做項目，我們在那邊建很大的工程，也包括基礎設施，我們也會在鐵路上運輸煤炭。實際上我們做的就是十五、二十年的長期合約，但對煤炭來說，沒有長期的交易或合約，未來10-15年當中，可持續發展是非常重要的，對于任何企業來說，如果你關注可持續發展，你才有增長，有多元化，有擴展，所以必須要有基礎，有足夠的收益讓你增長，你的增長必須要在公司堅實的基礎之上和范圍之內，這樣不會走得太遠，或者說過多地應用了，或者走到了你能力的極限。

阿亞拉：回到你提到的問題，我覺得規則發生的變化，亞洲金融危機沒有影響到其他國家，但西方的經濟危機對亞洲經濟的影響是非常大的，因此現在的情況跟以前不一樣了，公司對于政府來說最大的問題，可能以前要做戰略的規劃，現在不見得能夠發揮很好的效果，在菲律賓、印尼這樣的國家，國內經濟比較強，這次就沒有受到很大的經濟危機的影響。對任何國家來講，最大的問題是找好平衡，現在沒有什么問題很容易解決了，企業、經濟學家都要努力找到平衡，現在不是說你做好一件事就行了。以前我認為，我們要更多地參與全球貿易，但看一下最近菲律賓發生的事情，我們自己是做糧食的，這次危機當中有很多國家現在就很擔心，我想2008年我們也出現了糧食危機，我以前覺得只要有自由貿易就可以解決供求問題。那時候我們去越南想進口糧食，但越南說不行，我們要保護自己的糧食，我們不能出口，菲律賓意識到自己出現了糧食短缺，我們以前認為一貫的思路，要去生產自己最擅長的東西，但出口的國家把糧食出口門關上了，跟以前不一樣了，所以這些問題也不像以前那么簡單化了。我們考慮依靠全球市場還是自己自足，對于公司來講到底要有大量現金捏在手上還是要進行更有效的投資，現在大家的情緒和心態，我們要更加保守這些，會讓全球系統的速度慢慢放緩。大家可能想了，一定要從自己的利益出發，建立互相信任，未來有可能我們會發現有些變化的，過去我們看到自己的競爭優勢，但未來必須要學會互相合作，而且找到相互之間的平衡，能夠互相信任。這在全球危機情況之下，政府之間相互合作，現在已經不是過去的聯合游戲，這是一個新的現實。但對于國家來說，是不是有強有力合作的工具，這是需要我們考慮的問題。