消費：亞洲經濟的軟肋論壇實錄(2)

白巖松：嘉賓用一輪的方式否定了單純把消費當成經濟軟肋的十惡不赦的看法，需要一種平衡。接下來提供第二段期貨內容，主要針對幾個問題請幾位嘉賓闡述，這幾個問題首先消費到底是經濟問題還是文化問題？也有很多人說了，中國人都有錢了，東亞的人都有錢了，他們都是克制，因為他從小都聽到爺爺奶奶說要節儉，也有人說是因為經濟不夠。還有，什么是合適的，降到0難道合適嗎，什么是合適的消費？第三，政府扮演什么角色？過去十幾年的時間里頭，大家不要看到中國老百姓儲蓄率的提高，老百姓儲蓄率的增高沒有國企增多得多，是不是政府沒有還富于民呢？最后一個需要看時間，從我個人非常關注，尤其對于東亞的幾個國家來說，老齡化社會突然來了，在這樣一種背景下，我們的消費該怎么思考？好了，接下來從第一個問題開始說其，究竟是文化問題還是經濟問題。中國有幾個外來品牌翻譯得很好，有一個是奔馳，還有可口可樂和百事可樂，中國人過年就想買百事可樂，在您看來，究竟刺激消費從消費來看是埋頭生產產品還是了解他究竟要什么？

斯帝文·凱赫：我想從政治家的角度回答這個問題，因為兩個同樣重要，這既是文化問題也是經濟問題。我想回答得更具體一點，從經濟角度來講，我們認為消費者不花錢，確實有些經濟性的原因，中國的消費者和東方的消費者沒有像東方消費者那樣花錢，是因為他們對未來有不確定性，這是經濟性的問題。最近消費者的消費率取決于人們對于未來的信心，在世界各地都是這樣的，他們對自己的家庭、未來是否有信心，就決定他們是否消費。西方人目前對于未來有信心，雖然有經濟危機，但總的來說消費者認為他們的家庭會持續地繁榮，經濟還會繼續發展，所以他們才會消費。但過去幾年當中，我們經歷了消費的沖擊，西方消費者面臨經濟危機，他們突然覺得未來不像他們想象的那么好，所以我們看到美國房價在下降，人們的消費在減少，世界上的消費都在減少。消費者的消費就是基于他們對于未來的信心，所以這是經濟的原因。如果他們的基本需求已經滿足了，比方說住房、醫療，還有其他的一些需求已經滿足了，那他們就會相信自己的未來，就會消費。我們就要問這樣的問題，在中國和亞洲國家消費水平比較低，其他的發言人已經講過，我們如何能夠改善消費者對于未來的信心呢？我們的醫療保健體系是不是應該得到改善，讓消費者對于他們未來有信心，他們不用攢錢為自己的將來治病，我們的養老金是否足夠，將來不需要給自己的父母很多錢就可以了。這樣的問題解決了才能解決消費的問題。

另外一個需要關注的問題，另外一方面的問題是，西方的消費不見得是值得模仿的一件事情，比如說有時候在美國儲蓄率，或者英國有時候儲蓄率降到0之下，也就是導致負債消費，這對未來繼續消費產生消極的影響。對于家庭來說，這是一個很糟糕的事情，但是這背后有文化的原因了。另一方面，我想再強調的是，我是從事飲料行業的，確實消費里頭有文化的因素，剛才已經講到了，比如說他們喜歡一些特殊的成份、配料，但是我覺得我們看到亞洲有一種消費的變化，作為在亞洲做生意的西方人，我可以看到很多本地的亞洲人非常喜歡西方的消費品，好像消費西方的消費品可以讓他們的社會地位提高。但這方面也會變化，也就是說并不是說你是西方的品牌就一勞永逸了，你要考慮本地文化的因素，比如說公司公民社會、民生和責任，我們刺激消費需要考慮這個問題。

白巖松：陳志武先生，我問這個問題的時候有很多矛盾，去年奧巴馬過來訪問的時候有很多申請，其中有一點我覺得很有趣，美國希望中國擴大內需，中國希望美國增加儲蓄率，明確寫到文件當中。在你看來，這是經濟問題還是文化問題，是美國人性格里頭有一花十，還是中國人文化里頭有十也花一？

陳志武：我首先想強調一點，關于消費和投資，不管是日常用語還是教科書里面對這兩個詞的解釋，已經不需要解釋，尤其是消費，中國人的“費”字是浪費掉的，投資未來可以帶來收益的，但實際上你仔細觀察，很難找到純粹意義上的消費，你今天吃飯可以說是吃飯，但你今天吃飯是為了你明天和后天能夠活下去，能夠賺更多的收入，消費實際上也是一種對于大家做企業的也是投資，也是資本項目開支。你會覺得今天買一件衣服，本來可以花50塊錢買便宜的衣服，但我選擇花500塊買更好的衣服，這不是浪費嗎？沒有帶來收益的浪費性消費嗎？實際上也不一定，如果你花500塊錢買衣服以后，使你更瀟灑，明天幫助公司做銷售的時候，本來一天只能買100塊錢的產品，但你穿上500塊錢的那套衣服，讓你一天賣掉5000塊錢的產品，工資收入上升了，企業收入也上升了，如果這樣思考的話，消費并不是中文意義上的，不能帶來未來收益的東西。尤其是做會計的都知道，如何處理公司每天的開支，都是按照是不是能夠帶來長久收益，還是不能帶來長久收益做區別，如果帶來長久收益是資本性的開支，所以在觀念上可以做一個調整。我之所以說這個，因為1928年的時候，美國哥倫比亞大學的經濟學系教授威利寫了兩大卷書，書本里面的理論就是沒有真正的消費，所有的開支都是投資。當然，那本書對于推動美國的消費文化的發展確確實實做了很大的貢獻。

另外一個，我想補充一下，不管是傳統的亞洲社會，傳統的中國社會還是其他的傳統社會，對于消費往往有狹義的理解，與吃住行聯系在一起的。對于騰訊，QQ空間對于人們消費的概念做出很大的貢獻，我聽說QQ農田每天收益很多，在QQ空間里面每天可以種菜、種糧食，每天安排時間讓你的菜和農作物，如果不守好的話被偷走，這也是一種消費，這種消費讓我們為了活下去的吃住行的消費是另外一種概念。

我說這個是什么意思呢？美國在想象空間，在消費方面的想象空間，在過去幾十年做出了非常多的創新和延伸，這樣一來就是為什么消費占GDP的比重總是在上升，而且不斷地增長。我覺得中國現在有了互聯網行業以后，在消費方面的想象力，在人生經歷方面的豐富和不斷擴張方面的想象力也出現了很大的發展，我覺得這些發展對于未來改變中國和其他亞洲社會的消費內涵，可以做出非常大的貢獻。

相關專題：

博鰲亞洲論壇2010年會

【獨家稿件聲明】凡注明“鳳凰網財經”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經授權，任何媒體和個人不得全部或者部分轉載。如需轉載，請與鳳凰網財經頻道（010-84458352）聯系；經許可后轉載務必請注明出處，違者本網將依法追究。