消費：亞洲經濟的軟肋論壇實錄(6)

觀眾：這是一方面，在這種情況之下收入低、工資低，消費怎么起來呢？

樊綱：匯率問題嚴格來說跟這個沒關系，匯率是一個國家和另一個國家的比例問題，沒法用匯率問題解決。有利于消費的因素是什么呢？如果你是全球范圍的，如果你是做可貿易的部門，在現在部門的人，所有的人都覺得自己的財富增長了，人民幣在全世界值這么多錢，在國內也會增加消費，絕對收入在全世界范圍之內增加了，也會增加消費。匯率涉及的是你和別的國家的關系，而不是內部的關系。

白巖松：回到講政治的范疇之內，習近平副主席在上午報告的最后談到，我們共同懷念全世界同舟共濟，就是互相補臺，現在就有拆臺的意思了。中國恐怕得悄悄的升，這個比例恐怕不可能一下子太大，這是我轉引各方面的數據了。

提問：首先我想表示一下我自己的觀點，我很贊同陳教授關于花費或者消費也是一種投資的觀點，特別是在我所在的健康管理領域，以劉先生花錢減肥為例，有誰能夠說他花掉的那些錢今天沒有得到幾倍、甚至幾十倍的回報。

白巖松：有人提出異議，當初花那么多錢吃干嘛啊？不過促進了兩次GDP。

提問：我的問題是問兩位嘉賓，你們說亞洲消費不足有可能是經濟原因，也可能是文化原因，我的問題是有沒有其他原因，比如說法律原因。剛才劉先生稍微提到制度原因，我給你具體化了，我認為除了經濟和文化兩大原因之外，還有法律原因，不僅僅是中國，包括消費不足的亞洲國家，大家注意觀察一下，所有這些國家都普遍有消費者權益保護法律不健全的問題。剛才白巖松說了，很多中國人在美國買高檔產品，我身邊的朋友不僅買高檔產品，中檔商品都喜歡去美國、香港買。我問他們為什么？在那邊消費是享受，我得到了應該得到尊重的，退貨是他的權利，但在中國甚至其他的亞洲國家，消費者的合法權益沒有得到足夠的保護，所以從這個角度來講，樊綱教授你不覺得政府應該做點事情嗎？

樊綱：我說的就是改革制度，政府不是花錢，而是改革制度，包括這些制度。我還是3·15消費者協調的副理事長，我應該說一說。

白巖松：您提供第三個答案，消費不光是經濟、文化、法律，多了，亞洲覺得民主有快速的發展，真正進入到比較好的民主進程之后，大家的預期會更長遠，這都是原因，只是今天時間有限，我們只能略談一二。

提問：今天非常精彩，特別是白巖松的主持。

白巖松：我是月亮，人家是太陽，月亮從不發光，但反射太陽光。

提問：消費不僅是居民的消費，政府也在消費，包括公共采購是過千億的市場，中國和韓國、日本相比，就拿經濟來說，金喜善來中國，除了現代車不坐奔馳、寶馬，我們把政府采購、消費的市場沒有留給自己？我想問問各位教授和專家，通過這個來拉動消費有什么高見？

白巖松：把這個問題給長樂先生，中國是不是以后得買吉利，不管生產得怎么樣。

劉長樂：中國政府贊成買奧迪和別克，理論上來說是中國產了，這是中國的文字游戲，這已經中外合資了。只不過LOGO不是，如果買吉利更好。

白巖松：他給你組建一堆沃爾沃。

劉長樂：我們去印度，印度的部長坐著沒有空調的印度車，但我覺得現在我們談了，什么是中國的？這個問題談一談，按照經濟學家的觀點是這樣的，分三個階段，中國現在的消費在GDP中占的額度是36%，美國是72%，其他包括臺灣在內的亞洲發展中國家等新興市場和國家都超過50%，人家給中國提出要求，第二臺階是42%，第三臺階是50%，什么時候是一個頭，到50%就是一個頭。

白巖松：這里有所節制。

劉長樂：不管怎么樣，我們比美國低一半，這是很大的問題。回到您剛才提到的另外一個問題，我們談到了政府的開銷或者政府的消費問題，首先我們認為現在政府的收入、政府的資本和國有企業，特別是企業的資本是成倍增加的，在過去二十年中間。而國民、居民的儲蓄從22%降低到19%，這個現象是非常奇怪的現象，也不該出現。我們講國富民強，而不是國富民弱。我們不是強求政府干多少事，從國有企業資金和國家企業資金應該適當在政策上做一些調整，這不是說一平二調的殺富濟貧的方法，如果不解決這個問題，不僅是消費問題解決不了，也解決不了社會問題。

樊綱：我覺得這是兩個問題，政府消費多少是一個問題，那是中國消費，消費那么多買誰的是另外一個問題。政府儲蓄這么高，買誰不買誰都是問題，買國內了，外貿順差更大了，進口太少了。無論如何儲蓄太多、花費太多了，是這個問題。所以把不同問題區別開，中國政府總的來說消費太多，政府太大。

陳志武：我也補充一下，剛才劉總講得非常有道理，我給大家講一個歷史數據，1952年的時候，中國民間消費相當于當時中國GDP的69%，跟今天的美國71%差不多。1978年的時候下降到45%，到現在繼續下降到36%左右，所以這里面實際上劉總也講到，樊綱教授也講到的收入分配問題，如果我問大家整個中國國民收入的分配結構里面，收入最多的群體是誰？很多人說10%最有錢的人擁有多少財產，拿的比例最多是政府，拿的錢怎么花的？我覺得這里面中國核心要改變收入結構，改變增長模式，我們必須考慮到一點，我們討論的收入分配結構的問題不只是在社會中不同群體之間的收入差別的問題，包括政府和民間社會之間的收入差距問題。我們算了一下，從1995年到去年，政府預算內的財政收入翻了差不多10.1倍，城鎮居民在人均可支配收入在同樣的14年里面增加了2.2倍。什么意思呢？1995年的時候政府財政收入相當于3.5億農民一年的收入，到2009年大家猜一猜數字是什么，政府的財政稅收相當于多少農民一年的純收入呢？13.8億農民的純收入。當然這個數字很大，中國沒有那么多農民，本身說明政府作為收入一方的群體，占整個國民收入的群體過去十幾年不斷地膨脹。

白巖松：至于中國買不買國貨的問題，一個依然叫中國的國家，寬容一點好。

白巖松：最后請各位嘉賓用一句話表達自己的觀點。

樊綱：我沒招了，都支過了，經濟學家都是沒招的。

陳志武：把國有資產的股權設立國民權利基金，把股份均分到13億的中國公民手里，以這種方式真正實現全民所有制的初衷。

白巖松：所有股民都在鼓掌，中國是全世界最大的上市公司，就不公布年度報表。

陳志武：這些以后都可以改變，大家以后每年可以收到國民權利基金有多少分紅，家里可以花的錢因此而上升。

劉長樂：中國要下大力氣培養自己的人才，我們花很大的力氣做出口，賺來的錢到海外搏殺，被人家給滅了。為什么不把我們的金融人才培養好，中國有這么大的市場，為什么搞不好自己的金融市場，如果我們把金融市場搞好了，不管怎么樣肉還是爛在鍋里頭。

白巖松：告訴您一個好消息，中國股市準備開國際化，忽悠別人的錢了。

斯帝文·凱赫：最后說兩點：第一，關于公司稅率提升方面，我要回應一下，這方面要謹慎，會對公司的投資帶來一些影響。百事所賺的每分錢都在中國進行了重新的投資，所以增加公司所得稅比較謹慎。第二，消費者信心問題，消費者儲蓄是因為沒有信心，如果他們認為自己是確定的，有教育、醫療的機會是重要的，消費者權利非常重要，讓人們有信心知道可以消費，這樣他們才能消費，產品的教授非常關鍵。

白巖松：最后問樊綱教授，如果確定金融危機不怨你，是否愿意奉獻一招？

樊綱：既然說到這里，支招不支招我說大家關注的一點，因為我們說到收入分配，發展中國家不發展，農民沒有新的工作，更高收入的工作，整個就業結構不發生根本的改變，我們談的問題都不可持續。有一個持續發展，就業有持續的增長，農民消費不消費不是因為有沒有社保，而是有沒有好的工作，人的尊嚴等等，沒有基本的好工作，這些問題都解決不了。所以跟發展中國家消費相關的問題，一定要放在心上，是最基本的問題。最基本的招是繼續增長、繼續發展。

白巖松：非常感謝各位，希望大家今天下午消費掉時間的能夠變成對自己的投資，我們一起感謝今天下午“被消費”的四位專家，謝謝！

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