發改委研究員：一些地方趕農民上樓，造城鎮化假象(2)

2013年02月25日 04:52
來源：新京報 作者：林嘉騋

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“讓貧困者有工作才是脫貧之道”

新京報：造血式扶貧如何讓貧困地區產生造血功能？

林嘉騋：貧困地區通過產業扶貧來脫貧，不是簡單送錢。國家層面進行的財政支付方式，最多只能解決溫飽問題，要真正富起來，還是要靠自己的雙手。

發展產業不一定是發展工業，也可進行農業產業化，發展旅游業。很多地方抱怨沒有資源，但西北有個叫張賢亮的人，他以“出賣荒涼”出名，打包黃土地文化，專門在西北搞了影視城，很多電視影片都是從那里拍出來的。這些資源在當地都有，可以是當地的生態、民俗、宗教以及紅色文化。我認為，讓貧困地區的農民有工作、有收入才是脫貧的根本之道。

新京報：一些地方嘗試移民扶貧，會有什么風險？

林嘉騋：資源匱乏的地方，比如山頭幾戶人家，本身可以利用的資源很少，這些家庭的扶貧就比較困難，經費高，給他們修路、通電、通電話都不劃算。這種搬遷式扶貧運作是有技巧的，需跟城鎮化結合在一起，但不是簡單鼓勵大部分移民往東部沿海地區遷移。

新京報：城鎮化建設是怎樣的路徑？該如何操作？

林嘉騋：以前叫做城市化，給人誤導，所有人都向大城市去打工。國家層面公共資源分配也要向中西部傾斜，進行醫療、教育等體制改革，以后中西部的農民為了治病，就不會千里迢迢來到東部發達區域的醫院。

城鎮化后，很多農民會失去土地，要利用國家政策，有創業渠道。農民失去土地后，有自己的工作，有謀生本領，穩定民心。所以，鼓勵東部沿海地區的企業家到中西部投資，與當地資源掛鉤。地方政府也應制定優惠政策，招商引資。

“不顧現實條件讓農民上山造城”

新京報：在十八大報告中，城鎮化被著重提出，你怎么看通過推進城鎮化建設來扶貧這種方式？

馮奎：城鎮化從總體上來看有利于減輕貧困。但城鎮化的發展如果推進方式不恰當，某些方面會加重局部貧困現象。

目前，中國貧富差距十分嚴重。面積最大、影響人數最多、最為深刻的貧富差距發生在城鄉之間，在減輕貧困方面，城鎮化無疑是最為重要的一個措施。

當然，也不能忽視，城鎮化也可能會加重部分人群之間的貧困對比。

新京報：城鎮化會加重貧困對比，怎么理解？

馮奎：中國離高度城鎮化的狀態還有很長的路要走，未來20年，按年均0.8個百分點的城鎮化增長速度，中國每年還要有近千萬農民進入城鎮，總人數會有2億多。

大量農村人口轉移到城鎮中，會提高進城人口和家庭的收入，城鎮化過程就是增大城市人口、減少農村人口的過程，將人口從效率較低的農業部門和農村中吸引到城市，這是減輕貧困最直接的做法。

新京報：具體操作要注意什么？

馮奎：我國的城鎮化質量還不高，以前也有許多不合理的地方。很可能因為推進方式不恰當，而導致局部地方的特殊人群返貧。

第一，城鎮中形成貧民階層；第二，農村里留下數千萬失去勞動能力的人口，他們在農村的生活本身就有困難，如果再遇上自然災害、疾病，會重新陷入貧困；

第三，大量農民工在城市里就業，卻沒有享受城市公共服務，沒有取得城市戶籍。他們很容易受到經濟波動影響而失業，加上各種社會保障不齊全，原來的經濟基礎又比較差，重新陷入貧困。

新京報：通過城鎮化解決或改善貧困問題，是否存在一些誤區？

馮奎：目前，很多人在思想認識上對城鎮化作用理解不透。

第一，一些地方迫切提高地方的城鎮化率，趕農民上樓，通過整理土地的辦法將農民集中起來居住，短時間內造成城鎮化假象。由于沒有產業支撐，新的就業機會沒有形成，一些地方出現經濟發展停滯，不穩定現象。

第二，不顧現實條件推動城鎮化。比如有地方大張旗鼓地提出“城鎮上山”，需要生態保護的地方，禁止開發的地區采取了削山頭，要求農民上山造城，實際上破壞了小區域的自然地理生態。因為生態破壞導致頻發災害，容易重新陷入貧困。

“城里的農民或成新貧困人口”

新京報：貧困人口勞動技能差，就業壓力也大，該如何解決？

馮奎：一方面有序推進城鎮化；其次，政府不能撒手不管，要對他們進行就業能力的培訓提高；再次，創造一些條件，培育一些適合他們搬遷移民的勞動密集型企業，技術要求不太高的產業，比如小型工藝品等產業。在一定程度上緩解這些問題。

新京報：如何看待城鎮化中出現的新貧困現象？

馮奎：城鎮化中的新貧困現象不是傳統的農村扶貧問題。目前，城鎮化率名義上較高，達到51.27%，但被統計為城鎮人口的人群中，有大約2億多農民工，他們在城市并不享受完全的社會公共服務，收入也比從事相同勞動的其他城市居民要少40%-10%。這部分人大約有17%。

新的貧困人口可能有一部分出在“城市里的農民”身上。每年進入城市的農民工按1000萬人計算，其中估計70%-80%屬于貧困人口。從這個意義上，鄉村的貧困人口并沒有消失，而是轉移到城市中去了。

新京報：城鎮化意味著什么？

馮奎：城鎮化實際上是一個過程，身份意義上獲得城市戶籍，經濟意義是從事著非農就業，從長遠來說，城鎮化包括城市融入，就業方面獲得穩定的就業能力。從保障上，獲得城市市民應有的社會保障。從心理上，社會要創造寬松的環境，讓農民工融入城市生活當中去。

進入城鎮后，農民工從流動狀態變成相對固定狀態。一段時間，主要問題是要有住房；長遠來看，需要就業；更長遠來看，要能融入城市生活中去。城鎮化不是單一方面，要有很長的過程。

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