鳳凰網財經與張燕生桑百川對話《外貿變局》實錄(5)

桑百川：關于稀土的問題和鐵礦石的問題，其實是兩個很有意思的案例，中國是鐵礦石的最大的進口國，但是我們有幾千家鐵礦石的進口商。自相競爭的結果就使得我們根本不可能和幾大巨頭控制全球出口份額90%以上的這樣的市場結構下這些出口商來對等談判。出口的結構是一個寡頭競爭的結構，少數幾家企業已經控制了90%以上的長期協議價格的份額。而進口上是幾千家企業在自相競爭，所以中國作為最大的進口國，但是我們確是一個趨近于完全競爭的這種狀態。而出口商是少數幾個企業控制了大部分，它是寡頭壟斷的市場，這種市場結構下，使得我們進口量很大，但是沒有定價權。

稀土的情況呢，中國擁有世界上30%多一些的儲量，但是出口卻占到了世界的90%以上。30%的儲量90%以上的出口份額，按道理講你出口規模這么大，在定價權上應該有一些發言權吧，但正如張教授所說的，出口規模大并不等于你就應該有出口的定價權，為什么？因為有上千家的企業，從事的稀土的出口，他們自己在自相競爭，特別是由于體制的原因，使得我們在自然資源相對稀缺的條件下，拿到了采礦權立即快速的開采，快速出口，多拉快跑，能夠及時賣掉賺錢，根本不會考慮到這種資源稀缺性條件下的可以利用定價的機制來獲得更高收益的問題，它是希望在短期之內能夠獲得更大利潤的問題。

如果我們對于稀土行業進行整頓，特別是進一步的從保護資源和環境的角度出發，來協調這個稀土的生產、經營和出口的工作，中國在定價權上可能會有一些改觀。

鳳凰網：最近看到您在一篇文章中提到，中國現在是美國等歐美國家，嫁接他們國內經濟復蘇壓力的最好的對象。中國會處于這樣的一種境地，受到這樣的遭遇，是不是就是因為不熟悉游戲規則呢？

張燕生：跟這個沒有關系，我們剛才講的是什么叫開放大國，也就是你是價格的決定者，因此你是個大國，否則你是個小國，跟這個沒有關系，這是另外一個問題。現在為什么摩擦會加劇，或者是為什么現在中國人民幣的升值的壓力會這么大。實際上如果我們把目前的世界范圍內的這個危機分成兩個部分來看，會發現危機的重災區是歐美，還有一部分是危機的波及區，是新興經濟體，當然也包括少數的發達國家像澳大利亞、加拿大這樣的。

從危機的重災區來講，像歐美目前面臨的最大的問題是什么？最大的問題是私人消費不好、私人投資不好、公共開支不好，也就是公家的和私人的需求都不好。這個增長的需求都不好，在目前來講我們說他們的復蘇靠什么呢？主要是靠兩個方面，一個方面就是前兩天美國的美聯儲的第二輪的量化寬松的貨幣政策，就是靠貨幣的擴張，基礎貨幣的增加以后，使整個的經濟中間隨著貨幣的擴張導致美元的貶值，美元的貶值那么這個時候，也就相當于它的利息很低，然后它的貨幣又很低，那么在這種情況下，有些國家新興經濟體，中國、巴西、印度這些國家，包括澳大利亞都在加息。

人家的利息接近于零，你卻在加息，人家的貨幣在貶值你卻在升值，它的GDP的增長目前是減速，你的GDP增長還是一個比較好的數據。那么在這種情況下就會產生一個問題，也就是一個方面通過這種方式來帶動它的出口，你的需求上升了，那么這樣的話它的出口就被拉動了。另外一個方面就是帶來熱錢大量的流入新興市場，也就是說它會制造一個泡沫，來促進它的復蘇，這個泡沫制造不是在它本國制造，它是在新興經濟體的某一些比較薄弱的環節會制造一個泡沫出來。這個時候實際上對全球經濟的復蘇，應當將下一步前景是比較堪憂的。

這樣的話，另外一個方面也就是靠出口，奧巴馬提出來了未來5年出口要翻番，要創造兩百萬個新的就業崗位。奧巴馬和美國、歐洲、日本都要依靠出口來拉動經濟的復蘇，但是現在蛋糕在縮水，歐洲的經濟現在不好縮水，美國的經濟不好縮水，日本的經濟不好在縮水。需求在縮水，美國要切得更多，日本要切得更多，歐洲要切得更多，那么這個市場從哪兒來呢，那就很容易找新興經濟體來買這個單。所以說，目前中國應該是在新興經濟中間基本面應該講是比較好的，這里頭就會涉及到發達國家目前生病希望新興經濟體吃藥。

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