茅于軾：打倒富人的社會是沒有前途的

2012年01月14日 04:27
來源：每經(jīng)網(wǎng) 作者：陳舒揚(yáng) 楊芮

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14日是茅于軾先生83周歲生日。茅老昨日接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》專訪，暢談經(jīng)濟(jì)、社會，分享智慧。

與茅于軾先生約在13日上午10點(diǎn)見面，地點(diǎn)是他在玉淵潭公園東邊的家里。

開門的是茅老的夫人，趙燕玲女士，我們按習(xí)慣稱呼師母，趙女士淡妝迎接我們，通身散發(fā)著民國時(shí)期蘇杭一帶大家閨秀的氣質(zhì)；我們進(jìn)到客廳時(shí)，茅于軾先生也已經(jīng)從書房走出來，與我們握手。

房子不大，家具和各種擺放也不少，陽臺也被開辟成了一間小書房，但家中一點(diǎn)都不顯雜亂，反而十分溫馨、舒適。

14日是茅于軾先生83周歲的生日，茅老外面只穿了一件淡藍(lán)色襯衫，雖然說家里有暖氣，但對于一位83歲的老人，也足見身體素質(zhì)之好。

我們坐在客廳的沙發(fā)上進(jìn)行采訪時(shí)，趙師母已經(jīng)在廚房準(zhǔn)備中午飯了，期間還要負(fù)責(zé)去接不時(shí)響起的電話。

一開始，我們還有點(diǎn)拘束，坐的位置離茅老較遠(yuǎn)，趙師母提醒說，讓我們靠近些，茅老可以聽得更清楚。談話就這樣開始。

回顧&展望：經(jīng)濟(jì)學(xué)之路

NBD: 我們了解到您之前是學(xué)機(jī)械的，而后來一開始是自學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，您是為什么轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)學(xué)的？一開始您是如何看待經(jīng)濟(jì)學(xué)？

茅于軾：經(jīng)濟(jì)學(xué)我不是自己學(xué)，是自己想。我把經(jīng)濟(jì)學(xué)看作是一個(gè)最優(yōu)化的問題，是一個(gè)數(shù)學(xué)問題，數(shù)學(xué)問題里有一個(gè)分支是數(shù)學(xué)規(guī)劃，研究最優(yōu)化。舉個(gè)例子，十字路口的紅綠燈的交替時(shí)間不是隨便定的，是數(shù)學(xué)規(guī)劃解出來的，這是一個(gè)簡單問題，知道來往車流的信息即可以設(shè)計(jì)出一個(gè)方程式來解。

而經(jīng)濟(jì)問題就非常復(fù)雜了，但我想出了一個(gè)辦法來解決經(jīng)濟(jì)學(xué)最優(yōu)化的一個(gè)數(shù)學(xué)方法，即最優(yōu)分配，所以我解決經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題是通過最優(yōu)化，把經(jīng)濟(jì)學(xué)看成是最優(yōu)化的問題，事實(shí)上也是如此，經(jīng)濟(jì)學(xué)就是用有限的制約獲得最優(yōu)的產(chǎn)出，是投入和產(chǎn)出的問題。

NBD:那在您研究了經(jīng)濟(jì)學(xué)這么長的時(shí)間后，對經(jīng)濟(jì)學(xué)的看法上，是覺得還是和您最初的想法一樣呢？還是發(fā)生了變化？

茅于軾：有很大變化，經(jīng)濟(jì)學(xué)還不僅僅是一個(gè)數(shù)學(xué)問題，更是一個(gè)社會問題，但我這個(gè)數(shù)學(xué)的解要用的方法是經(jīng)濟(jì)學(xué)的制度設(shè)計(jì)，于是后來我就轉(zhuǎn)到制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的這個(gè)方面，但七八年前我又開始想到，這個(gè)問題越研究越傾向于一個(gè)人權(quán)問題。

這個(gè)想法是很有根據(jù)的，一般情況下發(fā)達(dá)國家都是尊重人權(quán)的，而窮國則相反，所以這個(gè)問題通過最優(yōu)化的數(shù)學(xué)規(guī)劃在慢慢的變化。我在思考，人權(quán)得不到尊重的原因是有特權(quán)，而特權(quán)存在的原因是有利益，越深入就越到問題的根了，我現(xiàn)在還沒找到這個(gè)根，但以后還會有新的發(fā)現(xiàn)，學(xué)問是在不斷進(jìn)步的。

NBD: 那您研究經(jīng)濟(jì)學(xué)是通過什么樣的途徑？比如看什么著作或者通過什么去觀察真實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的世界？

茅于軾：一開始我是通過數(shù)學(xué)。有一本書對我?guī)椭艽螅且粋€(gè)美國人-RICHARD E.BELLMAN寫的《Applied Dynamic Programming》(中文譯為：《應(yīng)用動力程序設(shè)計(jì)》)，迄今為止這本書還沒有中文翻譯，當(dāng)年我還在鐵路研究院，是從圖書館借的這本書，借了幾個(gè)月，前后把這本書看了很多遍直到看透，我還看了很多數(shù)學(xué)規(guī)劃的書。

NBD: 這是一開始的時(shí)候，那么后來呢？當(dāng)您對經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法產(chǎn)生變化后，又是通過怎樣的途徑？

茅于軾：是根據(jù)中國改革的大背景，比如人權(quán)這個(gè)問題在中國是存在的。而中國改革的大背景下，如何從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變成為市場經(jīng)濟(jì)，這里的問題很多，所以就越來越豐富了研究的內(nèi)容，涉及到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的種種問題，包括解決這些毛病要用什么藥方，要用現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的藥方，而不是馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)。馬克思經(jīng)濟(jì)學(xué)解決不了這個(gè)問題，因?yàn)楹苓z憾，這個(gè)藥方開錯(cuò)，吃這個(gè)藥走不上發(fā)展的道路，可能還會走到彎路上去。

中國總算是從實(shí)踐上大體走上了正確的道路，但是理論上的改革仍是一種“只立不破”的改革，即立了很多新東西而舊的東西卻沒有破，換句話說即改革是不徹底的，但是我們確實(shí)立了很多，比如參加世貿(mào)、物權(quán)法、保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)，民主法治等等，好多東西過去都沒有，但是舊的仍舊沒破。

在我看來，馬克思其實(shí)不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是社會革命理論，他想的這個(gè)公有制實(shí)際上也是存在問題的。私有制固然有問題，但是公有制也存在問題，其實(shí)沒有沒毛病的制度，馬克思看到了私有制的毛病，但是沒有看到公有制的矛盾，蘇聯(lián)、東歐包括亞洲的一些國家吃這個(gè)藥方都沒有成功，而中國的成功恰恰不是因?yàn)閳?jiān)持了公有制，而是因?yàn)榉艞壛斯兄啤?/p>

NBD: 我們了解到天則經(jīng)濟(jì)所里有很多學(xué)者在奧派經(jīng)濟(jì)學(xué)方面有很多研究，也翻譯了一些著作等，您是如何看待國內(nèi)越來越多的學(xué)者開始研究奧派經(jīng)濟(jì)學(xué)這個(gè)趨勢？

茅于軾：天則所不是只支持奧派經(jīng)濟(jì)學(xué)，或者反對什么派，我們是兼容并蓄的，是為了建立一個(gè)自由的論壇。天則經(jīng)濟(jì)所雙周的學(xué)術(shù)報(bào)告會迄今快500次了，有不同的思想看法，都愿意來發(fā)表意見，因?yàn)榇蠹页缟懈杂傻钠脚_。

當(dāng)然我們也有自己的主導(dǎo)思想，我們也是支持奧派經(jīng)濟(jì)學(xué)的，我們傾向于奧派，但也不完全。比如奧派經(jīng)濟(jì)學(xué)反對凱恩斯，但我個(gè)人并不反對凱恩斯。凱恩斯有他的道理。