茅于軾：打倒富人的社會是沒有前途的(4)

2012年01月14日 04:27
來源：每經網 作者：陳舒揚 楊芮

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NBD:這里面又會有尋租的成本產生。

茅于軾：對，所以這事也比較難弄，從理想上是個好辦法，實施起來也有眾多的問題。但是這個辦法比限購好多啦，限購是扭曲市場，空房收稅是糾正市場的扭曲，是兩種不同的管制方法。

NBD：現在城鎮化提得比較多，今后城鎮化的趨勢，是不是人口會從大城市流向中小城市？

茅于軾：城鎮化是一個必然的過程，農民變工人，從農業社會到工業社會，怎么一個變法，我也沒有太大的主張，我偏向于中小城市，因為大城市現在問題太多，空氣污染、交通擁擠、租房貴，但是大城市確實有它的優勢，提供了很多的就業機會，市場比較公平，中小城市特權現象比較厲害，越是大城市、東部地區，越是跟世界接軌，內地的話，特權、關系特別重要，就業機會也少。

但是我總的認為，政府應該把更多的錢放在中小城市，現在你看上海、北京的建設在全世界都是最好的，紐約、巴黎都比不上北京，政府花錢都花在這。比如說大學，就可以搬到別的地方去，能動的地方，盡量朝中小城市移動。

NBD:大城市的資源優勢還是有很大的吸引力，如果說，城鎮化的內容之一是加大中小城市基礎設施的建設，比如說，一些縣、市，它們會去建設一個新城區，但是建好之后，并沒有吸引人過來，我們感覺在公共服務上，這些小城市跟大城市還是存在太大的差距，對人群并沒有吸引力。

茅于軾：這個問題，從微觀上來說，就是新城建了，但是生意不好，來的人不多，買賣也不旺；從宏觀上來說，就是我們的GDP拿去建新城的錢太多，拿去消費的錢太少，也就是GDP的用場(注：茅老意思是說GDP的構成)，非常扭曲，投資占了一半，消費只有三分之一，中國經濟結構調整就在這個地方，增加消費減少投資，這是個很難的事兒。

投資為的是什么？為的是將來的消費，我現在多投資，蓋了很多商店、廠房，是為了將來更多地消費。但是中國的投資不是為了將來的消費，是為了把GDP用掉(注：指實現GDP的增長)，現在把GDP用掉，將來GDP就上不來，我們要10%的增長，消費上不來，就只有依靠蓋新城區了。

NBD:而且投資這一塊政府控制比較多。

茅于軾：一點不錯，新城是政府蓋的，高鐵是政府修的，我們的問題就在這，投資是政府主導的，要是民間主導的話，就沒有這個毛病。我們70%多的投資都是政府在投。修高鐵修高速修飛機場，中國飛機場70%賠錢，只有北京上海這些大城市的機場賺錢，高鐵也一樣，為什么日本的高鐵成功，因為他們收入高，坐得起，多花100塊錢節省半個小時人家愿意。

NBD:有可能提高決策的科學性嗎？

茅于軾：沒門。二十多年前，萬里就老講這個事，決策要科學化，這個問題的后頭，不是人們不懂得服從科學發展觀，有利益在里頭。

NBD:回到剛才的話題，房地產還有些什么問題值得一說的。

茅于軾：其他問題都是小的問題，調控和泡沫是大問題。