“新農保”試點:從“養兒防老”到“國家養老”(2)

2009年09月09日 14:51央視網【大中小】【打印】共有評論0條

中國農民普惠式養老政策開始于1991年，當時民政部制訂了《農村社會養老保險基本方案》，規定每人每月按照2元到20元的10個等級中選擇一個繳費檔次，繳納15年。但1998年，亞洲金融危機期間，國家出臺宏觀調控政策，銀行的利率大大降低，因此農村社會保險基金的收益率也大大降低。

趙殿國(人社部農村社會保險司司長)：過去個人賬戶完全積累，就憑著個人繳費的多少和積累時間的長短，以及資金存在銀行買國債的回報率，這么三個方面計算積累總額。然后根據個人一般60歲以上的平均余命來計算他的養老金標準。這個水平低，但是一旦確定標準，又沒辦法提高他的標準，這是它的弊端。

1999年國務院對農保實行清理整頓，并把農保管理經辦機構由民政部轉制勞動和社會保障部，但農民社會養老問題，一直沒有得到徹底解決。截至2005年底，參加農保的農民達到5442萬人，占農民總數的5.8%，迄今積累達到310億元，較之1997年，農保高潮期間，有8千萬人參保，事實上已有2千萬左右的農民退保，這次新農保的制度模式，是社會統籌和個人賬戶相結合，基礎養老金全部由國家擔負，真正體現了城鄉統籌和基本公共服務均等化。

主持人：我們剛才聽到這個最牛的，所謂的“最牛的保險”，就是說每個月其實只有3塊錢，這就意味著其實沒有什么意義，從現實的角度來說……

何帆：對，形同虛設。

主持人：沒有什么意義。那么這個新的試點方案推出之后，還會不會出現這樣的情況？

張鴻：為什么會有這樣一個3塊錢呢，剛才片子里說的很清楚了，其實它一點都不牛，我打電話問過一個縣里邊的負責農村養老的，他就跟我說，他說我們這兒，就是老農保，老養老保險里邊，現在也有領的多，最多的有二三十塊錢，一個月，我說最少呢，最少的有幾毛的。

主持人：幾毛錢。

張鴻：因為那個時候本身基數低，最少的你一個月只需要交兩塊錢。還有呢，交錢的時間短，很多地方剛推廣，99年就被全國叫停了。所以你一共才交了那么一點總額，你到最后60歲以后你來分的話，再攤到一個月里邊，可能就是幾毛錢，這就相當于我們那個時候是把，你一個農民，他是在年輕的時候，把自己碗里的一些米，拿出來交到了這個基金里面，其實那個錢還是自己的，只是到60歲的時候，我再把米拿過來我再自己吃。雖然當時是說以個人交納為主，集體補助為輔，但是集體基本上沒有，所以就是個人儲蓄，為了未來的。

主持人：對。

張鴻：現在的最大的不同就是政府的責任在里邊清晰了，就是你個人的這一點小碗里邊，你掏出一點米放到那里，政府給了你一個比你碗還大的一個碗，他把米，更多的米給你融到這里來，到時候你60歲以后，你就有更多的米吃，所以政府在這里邊，這55塊錢，占你的這個整個的份額是很大的。所以現在就說，政府整個的責任比原來的老養老的保險要強化了許多。

主持人：是不是可以這么理解，以前就是說你放進去多少米，老了之后你拿出來還是多少米。

張鴻：可能有一點利息。

主持人：現在政府的投入之后，你放進去的是這么一點米，拿出來的可能是這么一點米煮出來的米飯了。

張鴻：對，你放進去的可能是種子。

主持人：對對對。現在我注意到我的電腦當中，有朋友給我傳來了一幅漫畫，我們請兩位來看一看。何帆你看一下，其實這個農村和退休者這個基數是很大，說實在這個養老保險這個養老金，這個傘是遮不住的。

何帆：對，這個可能就是表達了很多網友的擔心。

主持人：對對對，這是一種擔心。

何帆：那么現在我們的農村人口很多，然后農村人口老齡化的問題也越來越嚴重，所以大家擔心，那你這個新農保現在就這么一點錢。

主持人：夠不夠。

何帆：到底夠不夠。

主持人：對啊，我注意到，新農保當中有一個基數，就是說55元的基礎養老金。

何帆：對。

主持人：這是一個標準，那你怎么評論，評價這個標準？

何帆：那你如果要看的話，一個月55塊錢看起來好像不算是很多，但是我們要看到，這個在新農保里頭它是一個大頭，因為我們現在這個新農保，農民拿到的錢是分兩個部分的，一個部分是基本賬戶的養老金，就是政府每個月給你55塊錢，那么一年給你660塊錢，那么還有就是你的個人賬戶的養老金，那么你可以分檔次來交，但是你是一年交100到500不等，所以這個時候我們看起來的話，就是這里頭主要的錢還是政府在給你拿的。那從全國的范圍來看，就是我們根據第五次人口普查，農村的這個老年人大概是有8500萬人，那么我們就算把他打的寬一點，我們就算有一個億，一億農村的老年人，那么現在的話，政府一年就是為了這個新農保要給大家支付養老金，大概得花660億，那么660億是什么概念呢？我們去年的財政收入是6.13萬億，就是大概占1%，還要多一點，所以這個錢，實際上對政府來說，是能夠掏得起的。而這個錢掏出來之后，它就是新農保的種子錢，而且是一個保命錢，它就能夠避免新農保這個體制像原來的老農保一樣，最后不了了之。

主持人：那我們也看到了，農民養老政府埋單，怎么樣在一個新的起點上，讓這個新的農村養老的試點方案能夠順利地執行到位呢？稍候繼續我們今天的評論。

農村居民老有所養，政府如何有效推進，才能讓農民真正得到實惠？《今日觀察》正在評論。