2009年09月09日 14:51央視網(wǎng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：其實(shí)每一個(gè)環(huán)節(jié)都需要到位。

張鴻：對(duì)。

何帆：對(duì)，張鴻擔(dān)心的是地方政府里頭有一些不法官員來(lái)貪污、挪用。

主持人：對(duì)。

何帆：那就算是沒(méi)有這些，就算都是合法的這些官員，那我想有一些地方政府執(zhí)行起來(lái)，可能也是比較困難。

主持人：困難在哪呢？

何帆：因?yàn)槲覀冇械牡胤截?cái)力比較好的，沿海的這些地方，那它執(zhí)行起來(lái)是沒(méi)有問(wèn)題的。它是屬于大牛拉小車，因?yàn)樗緛?lái)農(nóng)村人口就少嘛。

主持人：對(duì)。

何帆：但是在西部地區(qū)，農(nóng)村人口又多，但是財(cái)政收入又少，那就是小牛拉大車?yán)病Ｎ铱吹接幸粋€(gè)媒體報(bào)道，就在河南的羅山縣，這個(gè)縣里頭也在進(jìn)行試點(diǎn)，那么按照他們現(xiàn)在這個(gè)試點(diǎn)，就是到了60歲之后，能夠領(lǐng)養(yǎng)老金的這些農(nóng)民大概平均一個(gè)人能夠領(lǐng)到，一年能夠領(lǐng)到1200塊錢，這里頭大概有200塊錢是農(nóng)民自己交的，剩下900多塊錢都是地方財(cái)政要去補(bǔ)貼的。可是這整個(gè)縣里頭，大概有10萬(wàn)人，是需要到時(shí)候政府是給他錢的。那就是說(shuō)，如果你全部都給的話，那你一年，你政府就光這一項(xiàng)你得支出來(lái)9千萬(wàn)，可是這個(gè)縣它的財(cái)政收入只有1.3個(gè)億，那就是說(shuō)這個(gè)錢拿來(lái)，就干這一件事情，可能也就夠了，干別的就干不了了。

主持人：也就是說(shuō)對(duì)好多地方政府來(lái)說(shuō)，它無(wú)能為力。

何帆：對(duì)，可能是會(huì)有壓力的。

主持人：同時(shí)這是一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。可以說(shuō)我們站在一個(gè)好的起跑點(diǎn)上，但是前面的路，真的是路漫漫其修遠(yuǎn)兮，現(xiàn)在也有很多朋友給我們發(fā)來(lái)一些他們的建議。

“小燕”她就認(rèn)為“新農(nóng)保如果采用地方財(cái)政直接支付、中央財(cái)政對(duì)地方進(jìn)行補(bǔ)助的模式，那么農(nóng)民能否受惠，則直接取決于地方財(cái)政的支付能力和支付意愿。”就像何帆說(shuō)的這個(gè)觀點(diǎn)一樣。“如何確保地方財(cái)政不會(huì)克扣挪用中央財(cái)政補(bǔ)貼，又如何保證地方財(cái)政會(huì)充分地安排資金用于新農(nóng)保支付，將是最為關(guān)鍵的所在。”她是認(rèn)為有這樣的觀點(diǎn)。

好，稍候我們?cè)倮^續(xù)今天的評(píng)論。

主持人：好，現(xiàn)在我們?cè)偬貏e來(lái)連線一下我們的《今日觀察》的特約評(píng)論員，看看他就這個(gè)問(wèn)題有什么樣的觀點(diǎn)和建議？

何平(人力資源和社會(huì)保障部社會(huì)保障研究所所長(zhǎng))：在支付上，我們吸取老農(nóng)保的教訓(xùn)，就是在基金管理上比較混亂，養(yǎng)老金的資產(chǎn)和它的債務(wù)嚴(yán)重不對(duì)等，將來(lái)在農(nóng)民的養(yǎng)老金賬戶的管理和投資運(yùn)營(yíng)上，一定要嚴(yán)格地加強(qiáng)監(jiān)管，避免出現(xiàn)過(guò)去出現(xiàn)的問(wèn)題。我個(gè)人建議是，農(nóng)民的養(yǎng)老金賬戶，應(yīng)該適當(dāng)集中管理，不能分散，這樣便于監(jiān)督；另外投資運(yùn)營(yíng)的方法，應(yīng)該有一套科學(xué)的方法，投資的，托管的，還有具體主管的這些，應(yīng)該互相能夠監(jiān)督制約，在這些方面也要加強(qiáng)信息披露制度，讓老百姓，讓農(nóng)民能夠及時(shí)了解自己賬戶的錢是怎么用的。

徐小青(國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部副部長(zhǎng))：第一個(gè)就是把握好工作的原則，這次基本的原則就是，保基本、廣覆蓋、有彈性、可持續(xù)，實(shí)際上就是要低水平起步，先把制度建起來(lái)；第二個(gè)就是做好農(nóng)保基金的籌集工作和保持一定的待遇水平。那么這一次新就新在政府的補(bǔ)貼進(jìn)來(lái)了。所以我想把籌集基金的工作做好、做扎實(shí)、做到位，這是一個(gè)最基本的保障。那么集體補(bǔ)助這一塊，實(shí)際上是一個(gè)可能不確定性要更大一些，因?yàn)樗饕且源寮w，對(duì)參保人繳費(fèi)的補(bǔ)助，那么村的經(jīng)濟(jì)實(shí)力水平，差別是非常大的。

主持人：其實(shí)從一個(gè)傳統(tǒng)的中國(guó)的這種“養(yǎng)兒防老”的觀念和社會(huì)習(xí)慣當(dāng)中來(lái)看，從往常的“養(yǎng)兒防老”到現(xiàn)在的政府來(lái)養(yǎng)老這是一個(gè)巨大的進(jìn)步。

張鴻：對(duì)。

主持人：那么怎么樣讓這一個(gè)對(duì)農(nóng)民有實(shí)實(shí)在在的實(shí)惠的好政策，真正地執(zhí)行得到位，而且執(zhí)行得順利，兩位有什么樣的建議？

張鴻：我們今天談的其實(shí)是養(yǎng)老保險(xiǎn)，當(dāng)我們把關(guān)注放到前面，養(yǎng)老的時(shí)候，肯定我們都是特別樂(lè)觀的，因?yàn)槔夏耆耍_實(shí)農(nóng)村的老年人需要養(yǎng)起來(lái)，政府養(yǎng)起來(lái)。但是當(dāng)我們把目光放到后面的這個(gè)保險(xiǎn)上的時(shí)候，其實(shí)我是有一些隱憂的，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)是個(gè)什么概念呢，就是你需要投保，你不投保的話，我是不會(huì)給你出保的，現(xiàn)在的規(guī)定就是，60歲以上的老人，你即使到了這個(gè)年齡，但是如果你自己沒(méi)有投過(guò)保，沒(méi)有繳過(guò)錢，或者你的家人，比如你的子女不參加這個(gè)新農(nóng)保的話，你是沒(méi)有資格領(lǐng)取這哪怕是55塊錢的。

主持人：對(duì)。

張鴻：所以我覺(jué)得我們其實(shí)應(yīng)該對(duì)一些，就是比如說(shuō)我們?cè)O(shè)立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，收入水平不高的人，應(yīng)該有一個(gè)保障的概念，就是養(yǎng)老保障，應(yīng)該淡化保險(xiǎn)，強(qiáng)化這個(gè)養(yǎng)老的概念。

主持人：對(duì)，要強(qiáng)化養(yǎng)老的概念。

何帆：我們現(xiàn)在看到就是過(guò)去的時(shí)候，我們對(duì)農(nóng)村的社會(huì)保障做得不足，所以我們現(xiàn)在……

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