浦江創新論壇：全球化背景下的中國企業分論壇文字實錄(2)

2011年09月24日 17:05
來源：鳳凰網財經

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邱震海：哪些企業成為這60家留下來的？

馮軍：各行各業可以學習一下奧運，達沃斯、世博會要學習一下，達沃斯WEF民間組織判斷的標準，WEF為了保住自己的品牌，不會允許其他的品牌加入，我們的責任應該交給民營企業，而且作為走出去，我們跟匯源果汁，還有格力空調，我們的做法就是嚴格的篩選各行各業的優秀品牌，才能加入，所以現在目前來說，我們有格力空調，有皇明太陽能，還有馬衛華等，各行各業以民企為主。

邱震海：所有的很多企業走出去等等應該交給民企，而不是交給劉老板說，國資嬌子。

馮軍：品牌要交給民企，走出去的日本企業都是民企走出去，韓國國企也都是留在韓國，真正改變優秀的韓國品牌基本都是民企。國企走出去不反對作為民企給自己責任和壓力，走出去作為民企來說反而機會更好，到了發達國家來說，人家有可能抵制國企，沒有道理抵制民企，反而民企可以潛伏在全世界。

邱震海：匯源果汁給我深刻的印象就是在鳳凰衛視的廣告，女士不要化裝，喝了匯源果汁變成了西施美女，這個當然是品牌的一個包裝效應，但是匯源果汁也好，民營企業也好，您覺得走出去的策略是什么？

趙金林：我站得比較高看得比較遠，匯源果汁大家都知道，從企業的角度不可能談的很宏觀，從民營企業的角度走向全球化，有幾個問題，第一個就是要注意他的前瞻性，你有非常清晰的發展戰略，我認為我們國家很多企業急功近利是一個通病，特別是改革開放初期，我們知道很多行業一夜暴富，所以看似非常快速發展，但是為后來埋了很多伏筆，以犧牲利益，浪費資源付出為代價，為什么很多企業夭折了，這是很大原因，做企業要有很大的前瞻性，像下棋一樣，走一步看兩步，到第三步，要做到時間程度？隨著還要應付局面，有一句話叫做居安思危。匯源最早做出口，1994年到了北京，有很多爭論，做得好好，為什么到北京？我們要打國內市場，當金融危機來的時候，很多靠出口蘋果濃縮企業倒了，我們有自己的品牌，畢竟要有前瞻性。

第二個專業性，一個企業做企業，對市場把握，對客觀規律掌握基礎上，按照專心專注專家的路走，專心致志做一件事，做到滲透，做到細了，我們很多人這山望著那山高，什么事都做，我個人認為一個民營企業搞多元化不大可能，也不太會成功，我們自己很多專業很多東西，把它做精了做專業了以后，完全大有可為，因為中國市場很大，中國的消費市場很大，消費能力也很大，潛在的市場更大，如果不把這個研究透，不掌握這個，你做不好，大家都知道2008年可口可樂并購匯源，把匯源弄到了風口浪尖上，說匯源是賣國賊，不評判誰對誰錯，起碼說可口可樂大公司100多年飲料大公司，當時花10幾倍價錢買匯源，他看重了匯源牌子，銷售渠道，更重要的是中國市場。所以一個企業不做大、不做強，不做專，沒有人給你買。我們走出去他們進來，所以要走專業化道路，有品質、有信譽做基礎。

第三個解決創新型的問題，都再說創新，創新確實融合主題，但是我覺得創新解決好三個問題，第一要舍得投入，你想要好的產品，好的市場，不投入不行，有的時候投入和產出不成正比，但是你要投入，包括技術、研發、科研等等。

第二創新要注重原始創新，我們不是復制，不是跟風，要原始的創新，這樣才能留住所謂的知識產權也好。去年我們剛推出一個新產品，叫做果汁果樂，花了50億打造產品，是好產品，但是也有弊端，如何研究出保持原有的東西？我們花了50多個億這是我們獨創，去年上市以來表現良好。

邱震海：話講到這里，我作為主持人覺得主要兩個關鍵詞，一個是民企，一個是創新，民企涉及到整個經濟體制問題，創新涉及到我們創新、教育、人才機制等等各方面的問題。最后一位是我的本家邱先生，是山東如意科技集團董事長。您的高見。

邱亞夫：首先簡單介紹一下我自己，我是山東如意集團，企業在孔子家鄉山東濟寧，一個非常傳統的產業紡織服裝產業，1972年建廠，2000年改制，銷售收入142億，10年間發生，全球化中國企業，我很有幸在去年收購了日本108年的著名的服裝品牌企業，是日本的名列第一的服裝企業，我們控股他41.18，作為一個上市公司，第二股東是及其分散的股東。我是這樣看的問題，我們作為中國的制造企業，我清楚地記得1998年，我到意大利、法國，所謂世界時尚之度，和東京去過，當時看到我們的紡織行業和世界的差距在制造端，當時織布機每天只能織100根紗線，1米重，非常厚，西裝上衣就是1.5米，2斤重，超薄我們搞不了，當時銷售價格是外國的二分之一，走過40多個這樣的企業，當時帶了30多個高管，那個時候我們是國企，我們站在那兒非常渺小，非常擔憂，我們當時想未來30年我也趕不上，他們每分鐘500根進去，可以用山東話說傻眼了，但是我們僅僅用11年時間，我們實現了跨越。

今天也就是我們如意創造的世界頂級的唯一的紗線技術，是第四代紡織技術，獲得國家科技部的一等獎，其主要的問題就是堅持不懈地在這樣一個全球化競爭當中，走的是科技創新之路，走的是專業化之路，是非常冷靜，非常認真執著就在我們傳統行業里面追求高科技，用高科技手段提升高科技。所以去年在法國PV展，歐洲所有的大報紙媒體，給我們國際羊毛局做了中國紡織自主創新的專題發布會，我去了，我拿了一款我們這項技術做的一個頂級超薄羊絨面料，400根紗線，是唯一制造搞不了。

邱震海：一開始傻眼，完全沒有自主創新，到現在拿了專利，這個中間第一步怎么過來？

邱亞夫：第一步利用了所謂中國企業都有喊口號的習慣，我說雙針目標，十年爭國際一流企業，爭做國際一流品牌，動員了1000多個職工，當時只有17個科技人員，我說什么時候干？怎么搞500次打進去？我們怎么搞？高治沙怎么解決？投到一期的時候投不動了，世界指責中國8億雙襪子買低端。

邱震海：對中國創新很有信心，從他們的例子當中您看到信心嗎？

劉長樂：在討論過程中，我們認為中國的主要資源是低成本和廉價的勞動力，所以今后在相當長一段時間之內，仍然應該把引進技術作為主要的技術來源，但是另一方面我們的看法是，一個創新資源，第二點創新資源當中第二個資源就是企業家利益，這是以前沒有的，改革開放之初沒有的，第三個通過引進消化吸收了以后，我們壯大了，除了制造能力以外還有就是配套能力，正因為這樣，我們很多產品都能夠上去，現在中國的創新環境需要改善，人才這方面要培養，還有很多困難的問題需要解決。

邱震海：我們先談談劉總提到中國企業現在走出去，相當程度上依靠的是共和國長子，這里涉及到國企還是民企？我看到了我們在座的背景很復雜，這里有純民企，由原來是國企自己創造民企的，不管怎么樣大家都有民企國企在里面，中國的企業走出去不能靠共和國的長子？

劉長樂：我說單靠長子是不行的，我剛才和段總說了，國企和民企一起走出去，但是現在我的看法是，我們的國企在思想上、在意識上，管理體制上要轉變，如果走出去必須和世界管理規則接軌，不然不單單是文化的問題，有很多問題存在，從這個意義上來說，國企也好，民企也好，走向世界的路應該是漫長的。

段瑞春：在很大程度上和劉總的觀點很相同的，剛才他提到了共和國的長子，鳳凰的掌門人說出這件事，我感到有點振動，因為一汽集團開始建的時候，當時領導人對他們的鼓勵要求是你們是共和國的汽車長子，就我個人背景來說，我在科技部工作了20年，改革開放初期也參加了民營企業的政策制定，我對民營企業有很好的感覺，因為首先一點，中國的基本的經濟制度是公有制為主體，多種所有制經濟共同發展的經濟制度，所以在這樣的經濟制度下面，公有制經濟是主體，多種經濟共同發展，從全球化大的背景下來說，我們鼓勵國有企業、民營企業，包括科研院所轉制的企業走向世界，所以在這個問題上，大家應當給他們同樣的政策環境和政策上的支持，鼓勵他們平等進行競爭。

剛才有一位談到，現在全球化的環境下面，有的時候民營企業在走向世界的時候，比國有企業來說稍微麻煩，我們的中海油要堅定一個美國的公司，對方看成是涉及到安全，派出了他的國務卿，同我們的外長談這個問題，所以相反民營企業這方面，有他相應的好的優勢，所以在這樣的情況下，我積極主張我們由民營企業走向世界。

邱震海：但是民營企業無論在內部發展還是走向外部，從你們走向民營企業過程中，不要因為國資委坐在旁邊，有沒有遇到困難或者有沒有感到后娘養的？

管彤賢：從上海海關民企出口量大于國企，但是不應該用民企和國企劃線，民企出來丟臉，國企好一點，今天的問題是把國企的手捆出了。14大、15大、16大、17大四個黨代會足夠談怎么樣國企發揮作用？自主經營、自負盈虧，法人主體都做不到，國企現在行政機關附屬，聽上級的，假如說要改變這個狀況民企招架不住，如果把民企解放出來不得了，因為國企有干部，有實力，就是沒有解放出來。如果今天要劃線，民企出口不妥，而是要好企業出口。

邱震海：段總說我們現在以公有制為主的經濟，但是中國無論從經濟理論問題上都遇到一大堆困惑，一方面公有制為主多種機制并存，但是老早已經成為經濟主要力量，無論是就業率還是出口拉動，這是反差，10幾年前有民進國退，近一些年來又出現了國進民退。老板您怎么看這個問題？您剛才點到今天雖然是和諧社會，和諧社會下還是要暢所欲言。

劉長樂：我之所以用了長子的概念，我覺得長子這個詞很好，首先說明他是老大哥，但是同時沒有排除沒有說民營是后娘養的，是次子、是三子、四子、五子、八子，他還是一個爹，一個娘，但是現在的問題是什么？剛才幾個老總都講到了，國企有國企的難處，民企也有民企的難處，比如說講到壟斷，國企在很多資源上是絕對的壟斷，我們看得很清楚，這個對市場經濟的開發，對國內的市場經濟的運營都帶來了很大困難，更不要說我們作用世界。如果走向世界，我們遇到國企遇到的麻煩和困難，不光是國內政策限制問題，國內政策法規問題，很多問題地緣政治，講到經濟政治，現在經濟政治化問題非常嚴重，在歐洲、在美國都有這個問題，不要說國企，中國人我們現在一個在中宣部干過黃先生，在冰島收購土地被政治化，所以妖魔化在全球很嚴重。在這個問題上民營有一定的好處，有一定的優勢，但是也不是絕對的，我們國有企業走出去實際上有錢的，毫無疑問，但是中海油收購的事情打破了，我們走出去的路應該說國企和民營企業接口起來，首先從自主知識產權偏移出來了，題目的設置，我們在下面討論的時候，說到全球化背景下的中國企業，和自主創新發展論壇靠近有點難度，不管是國企還是民企，在走向世界全球化的過程中，體制的創新，意識的創新非常重要，而這個創新非常重要的部分，國企應該像民企，民企應該像國企，你中有我，我中有你，但是現在民企像民企，國企更像國企。