推進國際貨幣金融體系改革論壇實錄(4)
沃福剛·明肖:
大家對于定量寬松還有什么意見?
2010-11-10 16:47:37
斯特凡諾·范塔科內:
我認為定量寬松和新的貨幣制度并沒有什么關系,只是一種工具來應對這個經濟衰退的,所以必須把兩者區別開來。但是我認為在一個經濟衰退的時候,央行這么做也是可以理解。
2010-11-10 16:47:55
沃福剛·明肖:
兩者是有聯系,如果我們不采取行動的話會引起全球性的問題。
2010-11-10 16:48:24
斯特凡諾·范塔科內:
我認為在過渡的時期出現這樣的政策是可以理解的。
2010-11-10 16:49:13
丹尼斯·斯諾爾:
我認為有兩種說法,一是經濟,在世界上很多國家,包括新興經濟體和新型工業化國家,我們的經濟要么是虛弱的或者有脆弱的地方,所以完成有權利采取擴張性的貨幣政策,不然的話我們的失業率就會更高,或者引起社會上的一些問題。二是希望我們的貨幣貶值,使得我們跟其他國家比獲得一些優勢。第一種說法,會引起一些支持,第二種說法,會招致一些批評。其實這些說法就是一個硬幣的兩面,包括貨幣政策和匯率政策其實就是一回事,一旦我們認識到這個問題之后,我們不會指責一些國家,只為自己國家說話,因為我們認識到這兩種說話是由于什么原因所造成的,我認為定量寬松有兩種危險性,我們的公眾必須要理解這兩種危險性,一是,我想現在公眾還不知道的就是定量寬松不僅增加了貨幣的供應量,而且還減少了金融資產的不穩定性。因為金融資產的價值可能會下降,因為定量寬松是一個暫時性的措施,它在未來可能會收回,所以這就意味著一旦收回定量寬松貨幣,金融市場可能會更加的動蕩。所以,貨幣寬松其實是掩蓋了問題了在金融市場當中錯誤的增加了人們的信心,所以我們要意識到這個問題。二是定量寬松被認為是一種增加競爭力的戰略,這是一種政治行為,在未來可能會導致保護主義的壓力,這兩種危險我們必須要注意到,我們在進行討論的時候,必須要考慮到。
2010-11-10 16:49:27
沃福剛·明肖:
還有其他的問題嗎?
2010-11-10 16:51:03
提問:
我認為丹尼斯·斯諾爾關于這個解釋的問題說的很重要,有不同的觀念說我們這個辯論中關鍵點不同的理解是很重要的,實際上你坐在哪兒決定了你的立場。也許可以談談兩個問題,談談世界的問題,我不僅僅想談到貨幣政策的問題,實際上這是一個硬幣的兩面,那么看未來12個月或者18個月中,如果我們不想把這個系統毀掉,貿易保護主義或者被貶值的話,我們需要避免很長時間恢復的危機,我們需要刺激經濟,在一些大型經濟體中我們確實需要促進他們的這些經濟活動發展,中國在這些大經濟體中是唯一有選擇的一個國家,就象你剛才所說的很對的。實際上,貨幣政策并不能夠促進美國的企業界的需求,他們的金融和實體經濟已經完全分開了,所以他們這樣一個大塊頭的法案,可能很大意義上都跟過去的文件一樣,很多人都不知道它是關于什么的。銀行沒有向誰發放貸款,又需要向股東匯報,他們就互相借來借去的,最終又創造出了泡沫。我想這是一個非常不好的體系運作。而且發展速度很快,這方面有一些可以預期到接受方帶來的反饋,他們會按照自己的國家利益來行為。比如說從中國的利益來看,如果儲蓄等于投資的話,那么必須把國內儲蓄進行外商直接投資,或者其他方式來進行使用。實際上,中國仍然認為一些重要行業的需要有這些項目的剩余,我們是不是能夠上升到一個層次上來看一看怎么解決這些問題,是不是能夠同意經常項目上在全球到底應該有什么樣順差和逆差的水平呢?不僅僅是華盛頓或者其他方面的問題,一個籠統的大略的應該是什么樣的情況,我們怎么樣得到,是否可以實現大體的共識呢?還有一些多種的儲備貨幣的問題,不僅僅考慮籃子里有什么貨幣的問題,不僅僅是一個貨幣儲備,而是說多種貨幣。如果我們能向這個方向前進,改變現在這種狀況,不再互相指責,我們就能有好結果,如果不一樣,我們的結果不太好,我能不能請發言人來回答這些問題呢?
2010-11-10 16:51:13
夏斌:
前兩天看到一篇文章,中國和美國的關系就相當于1850年美國和英國的關系,當時英國指責美國的東西,你把歷史上的報紙拿出來看,現在是美國指責中國一樣的語言。我還是在強調一下,我是一個學者,我認為中國政府是很自覺的在擴大內需、減少出口,貿易順差占GDP的比例,好象最近到4%左右,在擴大進口,所以有一個問題,這么一個大國家需要保持社會穩定,何況是兩個大國的問題對全世界的責任都是有好處的。對美國來說,現在的問題是定量寬松的貨幣政策,剛開始能理解,因為29年、33年大危機的教訓,以及采取了一些凱恩斯的主義,但是太過分就容易引起新的問題,因為發行貨幣解決不了問題。如果不解決的話,到最后美國的結局就是滯脹,經濟也起不來,把全球的東西都漲起來了。盡管它現在喜歡通貨膨脹,因為漲不起來。但當全球的大宗商品漲起來,對美國國內物價也是有影響。如果美國國內物價起來了,那么它的經濟就起來了嗎?不見得,這需要更多地分析。
2010-11-10 17:04:01
夏斌:
所以對美國的問題,美國人不太愿意聽,我也對我的美國朋友說過,第一,財政赤字不停的發票子,這是不可能的。你要減少軍費開支,能不能做到?需要大國的政治合作,做一些整個世界的安全。第二,美國在上個世紀的后50年內,它對全球經濟的邊緣政治的穩定起到了很大作用,世界如果沒有穩固的力量,現在的問題是在軍費開支上解決他自己的問題。比如說它現在缺錢,然后它就發債,發債就赤字,多發貨幣就通貨膨脹,那8000噸黃金拿了,能否賣一點黃金。第三,中美之間一直在談,完全可以靠出口在推動一下,奧巴馬政府提出五年出口翻番,靠低端的制造業達到出口翻番。很多美國經濟學家告訴我,根本不可能。他有比較高端的技術,也不一定涉及到美國的安全問題,可以適當的出口。美國的國防部,前一段時間我也看了,他們也在整理文件,美國政府各個部門的文件有時候互相打架,很多文件限制這個出口,現在也取消了一些。要好好整理一下,哪些是和美國安全沒有關系的,這也可能解決一下問題。
2010-11-10 17:07:11
夏斌:
另外,作為中國文化觀念來看,我又是一個學者,危機是什么?危機是資產負債表縮水了,危機以后怎么辦?用中國的話說就是勒緊褲腰帶過日子。中國和美國文化不一樣,我的意思是應該給美國國民也應該講這個道理,當然美國政黨是不可能的,兩黨為了競爭,還要盡量討好老百姓,老百姓不懂的,又不告訴老百姓,就說中國匯率決定了中美之間的問題,其實不然。人民幣大幅的升值,對中國不好,對世界不好,對美國也沒有什么好處,其實這些道理都很淺。美國政府的精英、經濟學家都很明白這個道理,但在政治政黨選舉的時候就不是那么回事兒了。所以我在想,我們中國首先是在再平衡的過程中,主動地加快調整,因為這個國家太大了,要有一個過程,但也要想盡辦法加快調整。我作為學者,我給政府建議,能不能把居民消費率作為一個指標,每年提高一個百分點。我也給政府提出,現在靠發改委的收入分配改革,解決不了中國居民消費盡快提高,解決不了投資與持續的差額,怎么辦?中國政府手上拿了17萬億的優質資產,中移動、中石化、工商銀行,國有資產這么多。我們能不能逐步地出讓一部分國有資產給中國炒房地產有錢沒地方投的人,賣給他們,政府出讓股份換得現金來救窮人,搞社保來擴大消費,我作為學者也提出了這個建議。
2010-11-10 17:08:42
夏斌:
我想表達的是,中國政府對消費問題很重視,但現在的政策,收入分配改革對農民工進城的費用減少、對農民工孩子進學校讀書的費用全部免掉,前兩年取消了中華民族幾千年以來的農業稅,一下子全部取消了,這是從來沒有過的。想盡辦法要提高農民的生活水平,因為現在中國的主要的問題是收入分配制度,表現在窮人,城市里中產階級以上的消費是在追求意大利的品牌消費,買摩托艇、游艇到地中海去潛游,他們這種消費還不是中國的主體消費,中國的主體消費是窮人消費,要想盡辦法提高,那是占國家財政赤字的3%,必須要動腦筋,想采取辦法把國有資產的存量把它盤活。這是我個人的想法。
2010-11-10 17:10:59
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