推進(jìn)國(guó)際貨幣金融體系改革論壇實(shí)錄(2)
沃福剛·明肖:
謝謝夏斌。我們?cè)俾犅犃硗鈳孜患钨e的意見。
2010-11-10 16:12:29
曹文煉:
由于工作的關(guān)系,G20前三次會(huì)議,中國(guó)工作組的籌備,我參加了很多具體的工作。我記得在第一次G20會(huì)議之前,各國(guó)政府迅速達(dá)成了共識(shí),要實(shí)行寬松的貨幣政策和適度寬松的財(cái)政政策。在第三次G20會(huì)議那段期間,國(guó)際貨幣體系是一個(gè)熱點(diǎn)的討論問題,包括我們央行的周小川先生也在報(bào)紙上闡述了他個(gè)人對(duì)超主權(quán)的貨幣的設(shè)想。這次G20會(huì)議主題還是圍繞著怎么解決更深層次的國(guó)際收支平衡的問題,包括剛才丹尼斯先生講到的投資平衡的問題。所以從這個(gè)角度來看,G20的治理架構(gòu),雖然我們遇到了70多年以來的大的一次世界危機(jī),當(dāng)然G20國(guó)家這個(gè)平臺(tái)的討論,全球治理的結(jié)構(gòu)雖然是建立的時(shí)間晚了,但還是建立起了這樣一個(gè)世界討論的平臺(tái)。但對(duì)國(guó)際貨幣體系的研究,包括智庫(kù)們的討論也越來越深入了。所以我也覺得這種討論,雖然還沒有取得共識(shí),也不可能那么短的時(shí)間內(nèi)取得共識(shí),因?yàn)楦鲊?guó)的利益,政治家們的價(jià)值傾向都是不一致的,但這畢竟開始討論這些事情了,開始研究這些事情了,我覺得應(yīng)該把這些研究引向深入。
2010-11-10 16:12:44
曹文煉:
我現(xiàn)在想講一個(gè)觀點(diǎn),在有限的時(shí)間里講一個(gè)觀點(diǎn),剛才大家討論比較多的國(guó)際收支不平衡的問題,中國(guó)這個(gè)國(guó)家是儲(chǔ)蓄率過高、消費(fèi)率不足,美中兩國(guó)的最大不平衡、不對(duì)稱的問題。但它后面還是像中國(guó)這樣的國(guó)家,勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重較低,所以才導(dǎo)致了居民收入的增長(zhǎng)和GDP的增長(zhǎng)相對(duì)來說是慢于GDP的增長(zhǎng),在過去30年,GDP保持接近10%的增長(zhǎng),人均收入只有7%的增長(zhǎng)速度。從中國(guó)這方面認(rèn)識(shí)到了這個(gè)問題,我們最近“十二五”的建議當(dāng)中,是擴(kuò)大內(nèi)需、提高勞動(dòng)報(bào)酬的角度來講。在西方國(guó)家,在調(diào)整結(jié)構(gòu)方面,我個(gè)人覺得進(jìn)展還是緩慢,現(xiàn)在更多的還是偏重于貨幣政策的刺激作用,特別是最近引起爭(zhēng)論比較大的,像美聯(lián)儲(chǔ)的定量寬松的貨幣政策再拿出6000億美元發(fā)行國(guó)債,當(dāng)然它有維持本國(guó)國(guó)內(nèi)的秩序,防止國(guó)內(nèi)的通脹,美國(guó)M1貨幣供應(yīng)量在7月份已經(jīng)掉到4%了,9月份回升到7%。最近在國(guó)際上的批評(píng)比較多,它的這個(gè)政策對(duì)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)作用是不是有限、不確定性很大,但對(duì)世界發(fā)展中國(guó)家,像熱錢流入、加大金融監(jiān)管的難度,這方面的影響會(huì)更大。這些問題的討論我們今天下午可以討論更深入一些,我們?cè)谶@個(gè)單元也想聽聽各位同行們對(duì)此的觀點(diǎn)。
2010-11-10 16:14:31
沃福剛·明肖:
非常感謝。
2010-11-10 16:15:56
斯特凡諾·范塔科內(nèi):
感謝主持人。首先我想要感謝中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心和貝塔斯曼邀請(qǐng)我來參加此次研討會(huì),我想當(dāng)我們談?wù)撘粋€(gè)新的國(guó)際貨幣體系,我們主要從三個(gè)獨(dú)立的角度來審視這一問題:第一,多邊的貿(mào)易協(xié)定以及多邊的貨幣體系,而且要達(dá)成更好的貿(mào)易平衡。我們非常明顯的是需要前兩個(gè)支柱,現(xiàn)在各國(guó)正在應(yīng)對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義的壓力,在過去一年和一年多的時(shí)間之內(nèi),在金融市場(chǎng)發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)需要我們更好地應(yīng)對(duì)道德風(fēng)險(xiǎn)。應(yīng)該好好看一下,金融市場(chǎng)在推動(dòng)金融發(fā)展方面應(yīng)該起到怎樣有效的作用。明天還會(huì)從技術(shù)層面上加以討論。我個(gè)人的感覺是G20主要的任務(wù)應(yīng)該建立起一個(gè)新的機(jī)制,要達(dá)成這個(gè)貿(mào)易平衡。在過去20年我們一直沒有類似的機(jī)制,比如說國(guó)際貨幣體系實(shí)質(zhì)上是和國(guó)際貿(mào)易平衡有關(guān)的。另外在過去20年我們還缺少了國(guó)際貨幣體系,所以20國(guó)集團(tuán)應(yīng)該在峰會(huì)上討論以上機(jī)制的建立。
2010-11-10 16:16:12
斯特凡諾·范塔科內(nèi):
我覺得同時(shí)還應(yīng)該建立起一個(gè)框架,達(dá)成財(cái)政的平衡,應(yīng)該建立起一些規(guī)則,應(yīng)該加強(qiáng)相關(guān)理論研究,尤其是順周期和逆周期的理論研究。從歐盟的角度來講,地區(qū)組織之間的政策應(yīng)該是彼此協(xié)調(diào)的,而且是有約束力,是可以得到非常好的實(shí)施的。
另外在外部平衡方面,我們應(yīng)該更加關(guān)注經(jīng)濟(jì)周期這一問題,那是什么意思呢?要避免未來的危機(jī)發(fā)生的話,我們就應(yīng)該擁有足夠的信息。應(yīng)該建立起一系列的經(jīng)濟(jì)口號(hào),進(jìn)一步推動(dòng)在經(jīng)濟(jì)下滑的時(shí)候經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),以減少它的逆周期效應(yīng)。下一個(gè)20國(guó)集團(tuán)峰會(huì),我希望它是一個(gè)成功的會(huì)議。它應(yīng)該是一個(gè)面向未來的、著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)的會(huì)議。
2010-11-10 16:17:38
沃福剛·明肖:
非常感謝。我想問一個(gè)問題,比如說剛才說到SDR以及國(guó)際貨幣體系的改革,中方代表團(tuán)提出了這些問題。現(xiàn)在黃金是最基本價(jià)值的體現(xiàn),丹尼斯能不能首先提一下黃金在貨幣體系的作用?
2010-11-10 16:18:34
丹尼斯·斯諾爾:
我覺得這并不能幫我們解決任何問題,因?yàn)辄S金和那些衍生品或者變量并不直接掛鉤,國(guó)家有很多方法都可以協(xié)調(diào)他們的收支平衡,但是如果把黃金標(biāo)準(zhǔn)重新樹立起來的話,可能會(huì)導(dǎo)致一些沖突,而這些沖突和貿(mào)易的平衡的流動(dòng)是沒有任何關(guān)系的。
2010-11-10 16:19:08
曹文煉:
我也注意到世界銀行行長(zhǎng)佐利克先生的言論,還要建立準(zhǔn)黃金的本位制度,但這至少有一個(gè)積極意義,作為一個(gè)美國(guó)選任的世界銀行行長(zhǎng),他也認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)貨幣這種失控是不當(dāng)?shù)摹倪@點(diǎn)意義上來說,我欣賞他的觀點(diǎn),加強(qiáng)對(duì)主要儲(chǔ)備貨幣國(guó)的貨幣政策的評(píng)估,對(duì)它貨幣發(fā)行的監(jiān)督。G20前兩次會(huì)議對(duì)世界貨幣體系的討論,雖然沒有達(dá)成共識(shí)但是IMF也有一個(gè)很大的進(jìn)展,擴(kuò)大了發(fā)展中國(guó)家的投票權(quán)等等,但是很不夠的,我們這方面中國(guó)的學(xué)者和專家們都呼吁,發(fā)展中國(guó)家都希望在IMF的框架內(nèi)能加強(qiáng)世界主要儲(chǔ)備貨幣國(guó)家,像美國(guó)這樣的貨幣發(fā)行政策對(duì)其他國(guó)家的影響以及對(duì)世界金融市場(chǎng)的影響的評(píng)估和監(jiān)督。第二,對(duì)佐利克提出黃金問題的,我沒有詳細(xì)地看他的出發(fā)點(diǎn)是什么。但我想他不會(huì)單純回到和黃金掛鉤的體系上,他只是提出要研究怎么建立起加快貨幣儲(chǔ)備機(jī)制。對(duì)于黃金問題,嚴(yán)肅的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不認(rèn)為黃金能夠作為基準(zhǔn)貨幣,不可能改善世界經(jīng)濟(jì),特別是全球化和金融化對(duì)支付手段和流通手段的需求,我個(gè)人認(rèn)為這是不可能的事兒。
2010-11-10 16:19:45
夏斌:
一個(gè)是理解佐利克過去很積極地認(rèn)識(shí)到當(dāng)前貨幣體系的問題,想找替代品。二是黃金不可能作為本位貨幣。三是佐利克說的這個(gè)話有沒有算過,如何計(jì)量,一美元怎么定黃金價(jià)值,對(duì)全球貨幣比價(jià)的穩(wěn)定,對(duì)全球經(jīng)濟(jì)是怎樣的沖擊,我不知道他有沒有想過就這么說出來了。
2010-11-10 16:22:35
斯特凡諾·范塔科內(nèi):
我想就提兩點(diǎn):一是布雷頓森林體系之前運(yùn)作的不是特別好,所以就垮掉了。第二,金本位還是不行。我覺得他的意思就是建立一個(gè)體系,可以把中國(guó)也納入進(jìn)去,這是他的主要想法。可能還沒有充分的研究這個(gè)問題,尤其是關(guān)于金本位的問題,但是我覺得主要的想法就是把中國(guó)納入進(jìn)行,這當(dāng)然可以成為我們相關(guān)討論的起點(diǎn),看一看除了目前的一籃子貨幣之外,還有沒有其他的替代方法。
你們都說到了這樣一個(gè)問題,到底怎樣看看國(guó)際貨幣體系的軌跡,有的時(shí)候國(guó)際貨幣體系,看一下現(xiàn)行的要中國(guó)改變政策,而且要改變其他國(guó)家的政策,有沒有可能建立起全世界范圍內(nèi)統(tǒng)一的有約束力的國(guó)際貨幣體系呢?
2010-11-10 16:23:12
夏斌:
國(guó)際貨幣體系的改革非常重要,值得強(qiáng)調(diào)的是國(guó)際貨幣體系改革的最大的推動(dòng)力是美國(guó)、美元,他的積極性不高,都是外圍的國(guó)家在討論,關(guān)鍵是要美國(guó)。美國(guó)是不可能的,在歷史上美國(guó)這樣一個(gè)貨幣主權(quán)、霸權(quán)的國(guó)家是不可能會(huì)主動(dòng)退讓這部分利益,從歐洲的發(fā)展的歷史上,退而求其次,怎么過渡的多元化貨幣體系,歐元在發(fā)展,亞洲在發(fā)展,拉美在發(fā)展,互相制衡,慢慢的往前走,而且這個(gè)過程的大前提是必須要保證全球化趨勢(shì)不中斷。用我們的中國(guó)話,中國(guó)經(jīng)驗(yàn)來說,國(guó)際貨幣的體系也是逐步的、漸進(jìn)的過程,急是也沒有用。主要是因?yàn)槊绹?guó)不會(huì)主動(dòng),這就很麻煩。
2010-11-10 16:24:10
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