食品安全：全民大討論（第二期訪談實(shí)錄）(2)

2011年05月16日 20:43
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)：當(dāng)時(shí)為什么會(huì)有這樣子的一個(gè)想法？

鄭風(fēng)田：他是美國搞了一個(gè)新技術(shù)，一搞新技術(shù)大家都認(rèn)為它能把肉變瘦很好，最后才發(fā)現(xiàn)在西班牙出現(xiàn)了一個(gè)惡性中毒事件，最后大家追貨發(fā)現(xiàn)瘦肉精是罪魁禍?zhǔn)住Ｗ詈笕蚶锩婧芏嗟胤桨l(fā)生了這個(gè)情況，這個(gè)時(shí)候才認(rèn)識(shí)到這個(gè)食品對人類的危害，過去忽略了，或者沒有發(fā)現(xiàn)，包括三聚氰胺也是，三聚氰胺過去一直是作為蛋白精，沒想到這些小孩沒吃過別的食物的，就從這個(gè)奶他就出問題了，所以對很多化學(xué)物質(zhì)他對人類的危害，目前我們對安全的評估，可能就簡單的看一看它有沒有獨(dú)理上的分析，但是所有食品安全對人類的危害都是使用了一二十年以后才發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西有問題。所以我有一個(gè)觀點(diǎn)我覺得添加劑必須要甚用，而不是像目前已經(jīng)出現(xiàn)了濫用。

一說出問題說這是添加物不是添加劑，但是對小作坊，對這些小農(nóng)戶來說，一旦你國家把它批成標(biāo)準(zhǔn)，他才不管你那個(gè)劑量呢。我們國家現(xiàn)在監(jiān)管力量很有限，他又不能天天站在廚房看你必須按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)吃，所以美國很多批準(zhǔn)添加劑他沒問題是什么呢，美國一個(gè)是大農(nóng)場，一個(gè)是大的食品加工企業(yè)，這些大的加工企業(yè)它都是有機(jī)械化，機(jī)械化就按照它要求的劑量去使用。但是一旦你這個(gè)東西批準(zhǔn)了以后，我們國家這些小農(nóng)戶、小作坊、小廚師他才不按你要求的劑量呢，他反正知道你是規(guī)定添加的，我就使勁往里面加，所以這個(gè)時(shí)候?qū)θ祟悗淼奈ｋU(xiǎn)，我覺得很大的，所以我一直同意一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我們所有的添加劑絕對不能跟著美國跑，因?yàn)槊绹褂锰砑觿┑募夹g(shù)人的標(biāo)準(zhǔn)跟我們差距太大，我們對有些東西必須要甚用，就像你比如說我們大家基本上吃的饅頭，或者喝的粥，或者吃的奶，你很多東西必須要添加那幾種你添加的。

昨天還是前天人民日報(bào)報(bào)道了，很多基本的食物發(fā)現(xiàn)我們每一天要吃幾十種，上百種的添加劑，這就是很不正常了，就說明百姓認(rèn)為雖說我們不能追求純天然的，但是你也不能讓我天天吃化學(xué)的，可能這個(gè)東西對我的健康沒有任何副作用，你說現(xiàn)在沒有作用，但是你能保證一二十年之后沒有作用嗎？我們知道現(xiàn)在城市里面老是得各種各樣的怪病，爆發(fā)的特別多。某種程度就是因?yàn)槲覀兊目諝庥形廴荆覀兂缘氖澄锏幕瘜W(xué)品太多了。

鳳凰網(wǎng)：中國在添加劑方面有沒有相關(guān)的行業(yè)制度和行業(yè)規(guī)定?添加劑和添加物究竟是怎么區(qū)別的，可以添加、不可以添加的界限又在哪？

何計(jì)國：首先你得國家規(guī)定，什么叫添加劑，就是國家在RT60 ，它里面批準(zhǔn)的名單里面的那叫食品添加劑，沒有批準(zhǔn)的就不叫食品添加劑，至于濫用的問題，我也同意鄭教授觀點(diǎn)，就是這樣，但是濫用的危害不在于鄭教授分析的那個(gè)，那個(gè)我是反對的，其實(shí)我們要看濫用添加劑后面的危害可能會(huì)更大。

鳳凰網(wǎng)：那是？

何計(jì)國：你比如說他為什么濫用了，他濫用其實(shí)要增加成本的，他還要增加成本，他一定有他的目的，這個(gè)目的里面，如果僅僅是為了吸引人那還罷了，但有的時(shí)候他要掩蓋食品的缺陷，那么這個(gè)食品的缺陷本身對人體的危害會(huì)更大的，這才是我們針對搞這個(gè)安全的人最擔(dān)心的問題，這是一。

鳳凰網(wǎng)：就在于食品添加劑有用還是無用，有害還是有益這方面。

何計(jì)國：不是，就是說食品添加劑按照現(xiàn)在的這個(gè)量，就是規(guī)定的量，肯定是沒有問題的，因?yàn)檫@是經(jīng)過大量的評估。剛才鄭老師說了，任何物質(zhì)超量會(huì)中毒，但是同樣，任何物質(zhì)達(dá)不到量也不會(huì)為表現(xiàn)為毒性，這就是劑量及毒物這么一個(gè)很通俗的一個(gè)描述，但是問題在于商家他之所以，比如說使用特別過量的香精，你喝了哪個(gè)東西特別香。為什么香？它可能在掩蓋著它本身已經(jīng)有微微的略變，有味道了，那個(gè)略變本身可能會(huì)更有問題，或者是一些肉。

有些肉，買來了運(yùn)輸過程中根本就沒有冷藏，這些肉都有味了，然后商家就通過煮、烤等方式去掉這些肉的雜味完了，然后拿去做鹵肉。那你說這個(gè)添加劑高嗎？可能會(huì)高，它為什么高？因?yàn)樗庠俨桓咚透鼔牧耍运谘谏w，這個(gè)危害可能是更大，而不是添加劑本身，這是第一。

第二，我們國家批準(zhǔn)的添加劑很多，但并不意味著都可以用，因?yàn)樵谂鷾?zhǔn)一個(gè)添加劑的時(shí)候，同時(shí)批準(zhǔn)你的使用范圍，比如說色素、檸檬黃，你可以用在果汁里面，但你絕不可以用在炒菜，那不是炒菜出事多不多的問題，是不能用的問題，它有個(gè)使用范圍。比如硫黃也是，可以用干果、干菜，那你不能說飲料也可以用。

鳳凰網(wǎng)：那您剛剛提到一個(gè)硫黃問題，前段時(shí)間也有報(bào)道指出有商家使用硫黃來加工生姜。

何計(jì)國：那肯定是不行的，因?yàn)樗皇遣皇歉晒粚儆谖覀兞螯S的添加范圍，在那個(gè)時(shí)候就是非法添加物了，所以也就是界定一個(gè)非法添加，除了你看它的名單，還要看是不是允許在那個(gè)地方用，應(yīng)該是這樣描述的。

鄭風(fēng)田：我同意何老師觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們國家我覺得有兩個(gè)問題，一個(gè)是添加劑濫用，另外一個(gè)就是，添加物的亂添加沒有得到有效的控制，添加劑確實(shí)某種程度是在欺騙消費(fèi)者，有不少。

比如你本來這個(gè)東西本來沒有香味，我滴了一滴香，然后讓你香氣四溢的，實(shí)際跟人們腦子中的醇香是完全沒有任何關(guān)系的，或者本身這個(gè)饅頭，本身是黑一點(diǎn)的，你加了很多過氧化苯甲酰，你把它搞得白白的，消費(fèi)者就可能認(rèn)為白的含淀粉、含蛋白質(zhì)高。

再舉一個(gè)例子，我現(xiàn)在一般不敢輕易喝果汁，為什么呢，我去過很多果汁加工廠去參觀，一般的加工的果子都是用的爛果子，進(jìn)了很多加工車間都臭氣熏天。最后你喝的這個(gè)果汁為什么沒臭味，他加了很多除味劑，所以在某種程度上算是騙你的，就是人為的把那個(gè)東西去掉，好讓你喝了沒有這個(gè)臭味，但實(shí)際上那里面應(yīng)該是臭的，因?yàn)閷?shí)際上它是不潔的果子。