食品安全：全民大討論（第二期訪談實錄）(2)

2011年05月16日 20:43
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

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鳳凰網(wǎng)：當(dāng)時為什么會有這樣子的一個想法？

鄭風(fēng)田：他是美國搞了一個新技術(shù)，一搞新技術(shù)大家都認(rèn)為它能把肉變瘦很好，最后才發(fā)現(xiàn)在西班牙出現(xiàn)了一個惡性中毒事件，最后大家追貨發(fā)現(xiàn)瘦肉精是罪魁禍?zhǔn)?。最后全球里面很多地方發(fā)生了這個情況，這個時候才認(rèn)識到這個食品對人類的危害，過去忽略了，或者沒有發(fā)現(xiàn)，包括三聚氰胺也是，三聚氰胺過去一直是作為蛋白精，沒想到這些小孩沒吃過別的食物的，就從這個奶他就出問題了，所以對很多化學(xué)物質(zhì)他對人類的危害，目前我們對安全的評估，可能就簡單的看一看它有沒有獨理上的分析，但是所有食品安全對人類的危害都是使用了一二十年以后才發(fā)現(xiàn)這個東西有問題。所以我有一個觀點我覺得添加劑必須要甚用，而不是像目前已經(jīng)出現(xiàn)了濫用。

一說出問題說這是添加物不是添加劑，但是對小作坊，對這些小農(nóng)戶來說，一旦你國家把它批成標(biāo)準(zhǔn)，他才不管你那個劑量呢。我們國家現(xiàn)在監(jiān)管力量很有限，他又不能天天站在廚房看你必須按這個標(biāo)準(zhǔn)吃，所以美國很多批準(zhǔn)添加劑他沒問題是什么呢，美國一個是大農(nóng)場，一個是大的食品加工企業(yè)，這些大的加工企業(yè)它都是有機械化，機械化就按照它要求的劑量去使用。但是一旦你這個東西批準(zhǔn)了以后，我們國家這些小農(nóng)戶、小作坊、小廚師他才不按你要求的劑量呢，他反正知道你是規(guī)定添加的，我就使勁往里面加，所以這個時候?qū)θ祟悗淼奈ｋU，我覺得很大的，所以我一直同意一個標(biāo)準(zhǔn)，我們所有的添加劑絕對不能跟著美國跑，因為美國它使用添加劑的技術(shù)人的標(biāo)準(zhǔn)跟我們差距太大，我們對有些東西必須要甚用，就像你比如說我們大家基本上吃的饅頭，或者喝的粥，或者吃的奶，你很多東西必須要添加那幾種你添加的。

昨天還是前天人民日報報道了，很多基本的食物發(fā)現(xiàn)我們每一天要吃幾十種，上百種的添加劑，這就是很不正常了，就說明百姓認(rèn)為雖說我們不能追求純天然的，但是你也不能讓我天天吃化學(xué)的，可能這個東西對我的健康沒有任何副作用，你說現(xiàn)在沒有作用，但是你能保證一二十年之后沒有作用嗎？我們知道現(xiàn)在城市里面老是得各種各樣的怪病，爆發(fā)的特別多。某種程度就是因為我們的空氣有污染，我們吃的食物的化學(xué)品太多了。

鳳凰網(wǎng)：中國在添加劑方面有沒有相關(guān)的行業(yè)制度和行業(yè)規(guī)定?添加劑和添加物究竟是怎么區(qū)別的，可以添加、不可以添加的界限又在哪？

何計國：首先你得國家規(guī)定，什么叫添加劑，就是國家在RT60 ，它里面批準(zhǔn)的名單里面的那叫食品添加劑，沒有批準(zhǔn)的就不叫食品添加劑，至于濫用的問題，我也同意鄭教授觀點，就是這樣，但是濫用的危害不在于鄭教授分析的那個，那個我是反對的，其實我們要看濫用添加劑后面的危害可能會更大。

鳳凰網(wǎng)：那是？

何計國：你比如說他為什么濫用了，他濫用其實要增加成本的，他還要增加成本，他一定有他的目的，這個目的里面，如果僅僅是為了吸引人那還罷了，但有的時候他要掩蓋食品的缺陷，那么這個食品的缺陷本身對人體的危害會更大的，這才是我們針對搞這個安全的人最擔(dān)心的問題，這是一。

鳳凰網(wǎng)：就在于食品添加劑有用還是無用，有害還是有益這方面。

何計國：不是，就是說食品添加劑按照現(xiàn)在的這個量，就是規(guī)定的量，肯定是沒有問題的，因為這是經(jīng)過大量的評估。剛才鄭老師說了，任何物質(zhì)超量會中毒，但是同樣，任何物質(zhì)達(dá)不到量也不會為表現(xiàn)為毒性，這就是劑量及毒物這么一個很通俗的一個描述，但是問題在于商家他之所以，比如說使用特別過量的香精，你喝了哪個東西特別香。為什么香？它可能在掩蓋著它本身已經(jīng)有微微的略變，有味道了，那個略變本身可能會更有問題，或者是一些肉。

有些肉，買來了運輸過程中根本就沒有冷藏，這些肉都有味了，然后商家就通過煮、烤等方式去掉這些肉的雜味完了，然后拿去做鹵肉。那你說這個添加劑高嗎？可能會高，它為什么高？因為它肉再不高它就更壞了，所以他在掩蓋，這個危害可能是更大，而不是添加劑本身，這是第一。

第二，我們國家批準(zhǔn)的添加劑很多，但并不意味著都可以用，因為在批準(zhǔn)一個添加劑的時候，同時批準(zhǔn)你的使用范圍，比如說色素、檸檬黃，你可以用在果汁里面，但你絕不可以用在炒菜，那不是炒菜出事多不多的問題，是不能用的問題，它有個使用范圍。比如硫黃也是，可以用干果、干菜，那你不能說飲料也可以用。

鳳凰網(wǎng)：那您剛剛提到一個硫黃問題，前段時間也有報道指出有商家使用硫黃來加工生姜。

何計國：那肯定是不行的，因為它不是不是干果，它不屬于我們硫黃的添加范圍，在那個時候就是非法添加物了，所以也就是界定一個非法添加，除了你看它的名單，還要看是不是允許在那個地方用，應(yīng)該是這樣描述的。

鄭風(fēng)田：我同意何老師觀點，現(xiàn)在我們國家我覺得有兩個問題，一個是添加劑濫用，另外一個就是，添加物的亂添加沒有得到有效的控制，添加劑確實某種程度是在欺騙消費者，有不少。

比如你本來這個東西本來沒有香味，我滴了一滴香，然后讓你香氣四溢的，實際跟人們腦子中的醇香是完全沒有任何關(guān)系的，或者本身這個饅頭，本身是黑一點的，你加了很多過氧化苯甲酰，你把它搞得白白的，消費者就可能認(rèn)為白的含淀粉、含蛋白質(zhì)高。

再舉一個例子，我現(xiàn)在一般不敢輕易喝果汁，為什么呢，我去過很多果汁加工廠去參觀，一般的加工的果子都是用的爛果子，進了很多加工車間都臭氣熏天。最后你喝的這個果汁為什么沒臭味，他加了很多除味劑，所以在某種程度上算是騙你的，就是人為的把那個東西去掉，好讓你喝了沒有這個臭味，但實際上那里面應(yīng)該是臭的，因為實際上它是不潔的果子。