食品安全：全民大討論（第二期訪談實錄）(4)

2011年05月16日 20:43
來源：鳳凰網財經

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鳳凰網：也就是說我們現在國內是停在一個監管方面的漏洞，制度方面的漏洞。

鄭風田：對，他法律漏洞，就是當你吃到不安全的食品當然沒有直接把你毒死，但是確實你吃到有毒物質了，這個怎么懲罰？

何計國：但是這種誠信我覺得也靠我們老百姓，比如說像有些企業出了這種事了，大家都不買它產品就行了，你干嗎還要去買？你就不要買。

鄭風田：中國人還是窮，他有時候貪便宜。

何計國：應該用老百姓來懲罰他們。

鳳凰網：對，我們在生產這些食品的時候，就是提高它的行業標準，那這個標準就是關系到一個成本問題。

鄭風田：對，我剛才就注意，實際上老百姓，我覺得國外安全食品監管有個特別重要的做法就是值得中國學習，對百姓進行教育，告訴百姓什么是安全的，什么不安全的，這個他們占了很大的一種比重。我們國家你比如我研究食品安全的，我知道你哪些東西是安全不安全，你比如說我買菜的話，我覺得不會像人為的，你西紅柿都搞好的紅紅的，我說一定是催熟的這些東西。但是實際上很多百姓沒有，中國人吃飯又追求色香味巨美，你不是想吃香的，我就故意給你搞一滴香精，你不是想搞好看的嘛，我給你搞各種各樣的色素。所以正是我們一般普通老百姓追求這個色香味巨美，就導致很多廠家根據你的需要，我搞出很多東西來滿足你的需求，實際上可能為了滿足你的需求帶來的是一種，你既掏了錢了，但是對你的健康又是一個很大的傷害。

鳳凰網：就存在一個信息傳播上面的。

鄭風田：對，就是這些消費者他不知道什么是安全，就實際上吃飯的一個目的就是營養，你還非要追求一種口味，非要追求一種好看，非要追求一種別的，那么最后這些不法廠家就滿足你這樣一種東西，所以我想可能應該加強對消費者的一種所謂的公益性的廣告來告訴他某一種做法，你比如你買面粉你別那純白的，它一定是有問題的，然后你就買正常的面包，你在電視上翻來復去放這個，老百姓知道一到市場，一看這種東西它是有問題的，你自然就不買它，它就不會去生產這個假的了。所以有些百姓都不懂哪些是不好的，哪些是好的。

包括我們原來講的就你說那硫黃的，硫黃熏的東西和其他做的東西，不懂的人一看一般都要買那個白的，但實際上恰恰這個白的就含這些有毒的東西。

鳳凰網：就通過廣告這種形勢來加強這個信息的傳播。

鄭風田：對，你還要舉一個簡單的例子，我們中國人吃的特別喜歡口味，所以有些搞火鍋的人就加了很多讓你上癮的非法的物質，完了你吃了之后就老是去吃。所以你這個時候追求一種味道，這個火鍋店可能味道特別好，但實際上他是加了很多讓你上癮的物質。這種情況如果我們要加強火鍋店普通員工的教育，因為鋪員工賺錢是老板的，普通員工覺得我這樣害人的話，它知道這個東西害人的話，他如果去舉報這個問題，如果我們國家對這些吹哨的人，就是舉報的人要進行保護，還要進行獎勵，就把那些非法的這些各種各樣的小商販他的雖然說員工很少，但是還是有的，把他們請出來。因為我們國家現在整個的監管力量還是遠遠不夠用的，因為比如某一個項來說，一個項可能相關的我們分了十幾個監管部門，但每個部門真的跟食品監管有關的就那幾個人，所以相對來說比如你一個大的企業，你不可能搞一個食品安全監管天天坐到你的車間去看。

鳳凰網：對。

鄭風田：所以這個東西必須要靠內部監管，內部監管剛才何教授也已經講的很好了，就通過消費者對你這個企業中獎投票，不買你的產品，然后才達到這樣一個的東西。但是這個東西相對來說因為中國的消費者又很多人貪圖便宜，哪個東西便宜我買哪個，因為畢竟我們國家窮人多，所以這樣也為一些不法的廠商提供了一些借口。如果你要教消費者不要貪圖便宜，哪些東西它便宜它一定是有問題的。

你像原來這個三鹿奶粉，就是因為三鹿為了搶占農村的市場，農村市場把那一袋奶便宜到不行，一般的廠家都不敢這么做了，它那么便宜一大袋奶，它里面一定很多奶是假的。那么就是因為很多農村人他收入低，我只能買便宜的，當然如果你要知道它這奶一大半都是假的東西，我想消費者要是知道這個問題，可能立馬就是另外一個因素了。

鳳凰網：就是觀念方面還是要更提倡。

鄭風田：對，實際上我原來也寫過文章一直在倡議，食品安全僅有監管是不夠的，我們必須要加強消費者的教育，加強他各種道德的、從業者的培訓，加強它各種各樣的懲罰的力度。加強各種各樣的舉報制度，它是一系列的制度，因為食品安全方方面面其他作假，比如你賣假盤，其他東西可能不會直接對人的身體危害，你現在吃的東西可能直接決定你到時候突然得一個怪病了，所以這個東西是天大的事，食品安全永遠是天大的事，它比任何其他作假，都應該最優先解決掉，你在任何地方作假也不能在這個地方作假，當然別的都不能作假的，當然相對的這個作假的一定要狠狠的打擊，必須先把它這個解決，這也是百姓呼吁的最厲害的。

我們改革開放30年了，我們最大的一個成功。比如說實際上七八年以來我們基本上把我們吃飽肚子問題解決了，現在吃的總的數量也大大增加了，所以下一步現在老百姓最關心的，也是最擔心的就是怎么讓我吃了這個東西別把我毒死了。怎么我吃的健康，吃的安全，我想這個東西中央之所以最近很重視這個事，確實感覺我們目前的百姓對這個問題的呼吁和對這個問題的關心，已經可能是壓倒一切的，放到第一位了。你看每一年兩會，食品安全總是放在第一位的，已經好幾年了，所以這個問題已經到了必須要把它解決的地步。

鳳凰網：除了標準上面的內外有別，近期還有一些媒體報道稱，多年以來我國食品出口合格率基本上保持在99.8%，但是內銷食品的合格率卻只有90%左右。

剛剛鄭老師也提到無論是外國人、歐美人，還是我們中國人，其實身體健康對大家來說是一樣的事情。剛剛這一個消息就引起了很多民眾的不滿，出現這種產品合格率內外有別的這樣子一個現象的原因又是什么呢？

鄭風田：我想最核心的原因，你出口了之后，人家那個標準很嚴，然后一旦你犯錯了之后，可能你就血本無歸，所以導致這些企業家在對付這個標準很嚴的市場，我可以很盡心盡力。你對國內很多市場可能暢通無阻，然后我做一點假可能被抓到可能很小，所以導致這樣一個問題。

我跟你舉幾個簡單的例子，原來我到山東去調查，山東青島出口到美國的海產品有很多，美國的要求做的很多哈斯波認證，我們知道我們中國的哈斯波認證有很多都是走過場的，我就問你這個地方是不是有不少走過場的，當時那些地方的漁民說的，誰都不敢，為什么呢，美國人他有一個很牛的政策，叫做株連政策。

鳳凰網：株連。

鄭風田：株連，就突然可以派一個第三方的東西FDI來抽檢你的，一旦逮住一兩家，你作假了。

何計國：你這個國家都完。

鄭風田：你這個所有這些東西，我都不要你的了，你所有的東西誠信已經沒了。