專訪壹基金秘書長：5歲孩子挑起100斤的擔子(3)

2013年04月27日 04:08
來源：鳳凰財經 作者：楊彬彬 張鳳嬌

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談民間公益：從激情公益到理性公益

經歷了汶川地震，很多民間公益組織都意識到，只有告別“激情”，公益才能持續。而問及這次雅安抗震救災中的遺憾，楊鵬表示，“我們現在需要做的，就是要趕快搞一個服務中心，不讓志愿者來了找不到活兒干?！?/p>

鳳凰財經：與“5•12”汶川地震相比，這次民間公益組織表現有什么進步？

楊鵬：整體上來看，NGO參與熱度不如2008年，當時可能有一輪情感奔放。沒有做過的事兒最興奮。所以把2008年叫NGO元年。但是只要參與了那一輪救助的志愿者，回來后都會變得理性很多。比如說韓寒，他當時也參加了，三天以后他回來，說這個問題解決不了，從情感回歸到相對理性。

鳳凰財經：他會明白一個道理，其實慈善是一個專業的事兒？

楊鵬：反正最起碼不是光憑著熱情就能解決的，激情而來，找不到專業的服務點，情能持續多長時間呢？所以啊，不懂的人就容易情感至上，懂了以后可能他會更理智。我們現在需要做的，就是要趕快搞一個服務中心，最起碼在雅安這一塊，一定要讓你找到活干。

談風險：最大的風險是道德風險

職業的公益組織，不一定完全靠道德理想的東西在運行，但是這是一個過渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的，他可能就是你認為的凡人，但是大家一起來做好事，中間靠的是專業技能和一套管理技術。

鳳凰財經：你怎么避免發放過程中的不規范？

楊鵬：拿公益組織的東西，和拿政府的東西還是有差別的，他覺得拿了你的東西再干這種邪門歪道，內心還是有一點負罪感的，貪腐的心里成本比較高。做公益其實它是調動良知，你把這個東西調動起來了，組織成本會大量降低；如果你不調動良知，就是單靠組織管理方面的細化，看起來非常專業，實際上非常笨。因為你沒有那個成本去支撐你想玩的那些東西。

鳳凰財經：調動良知也好、道德塑造也好，必然意味著壹基金就得有相應道德資產來對沖這樣一個風險好吧？

楊鵬：對。這就是做公益非常危險的地方。我們自己本人并不是道德很完美的人，這個怎么辦？從這一塊來說還又得靠一套基本的制度，基本貪腐不要出現，這個東西就是制度層面，以后就是職業的公益組織，不一定完全靠道德理想的東西在運行，但是這個東西我認為是一個過渡期。以后看看壹基金的人并不一定都是道德水平非常高的，他可能就是你認為的凡人，但是大家一起來做好事，中間靠的是專業技能和一套管理技術。

壹基金原則錯誤不能犯，原則錯誤就是貪腐的問題，在這一點上，壹基金放到任何一個盤子，你都可以清清楚楚的講，誰想貪腐都做不到。你讓李連杰來貪腐一下，你讓王石來貪腐一下？我們這個叫制度，他做得到做不到？做不到。

鳳凰財經：不給他這種縫隙？

楊鵬：沒空間。比如說，員工你跟他講正義，這么訓練出來的員工，你去干邪門歪道他們能答應你？我覺得你們強調的時候就是公德的維護，公共品德的塑造這個是最重要的。

插話：在做公德的維護上面我們是不是透明自由的制度？

楊鵬：對，它是一個權利制衡的制度。

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