首屆21世紀中非投資與合作論壇分論壇文字實錄(9)

Anthony Desir：我想講一點，這是非常重要的，你們聽出來的，你們需要非洲的一些信息，但你們主要關注于從中國途徑來，我并不同意，我想補充我自己的講解，如果你真的想了解非洲的話，了解它的情況，現在最重要的辦法是和非洲當地的合作伙伴來了解，我想在最近一些年，像津巴布韋，如果你要是想問中國人，他們總是站在中國的立場去看，他總是想最后我們能掙到什么，他們總是從中國投資者去講，這樣信任方面會產生變形，他們總是基于錢。所以很重要的，你應該在本地建立一種合作伙伴關系，這樣你可以問他們關系，你需要問他們問題，有一些當地的合作伙伴他們也希望和你們合作，他們也希望了解中國，所以你完全可以和它這樣當地的合作伙伴建立合作關系，這樣可以互相之間加速發展。

周曉晶：請董主任發言。

董朝斌：剛才周所長給我出了個題目，要跟各位介紹一下交易所作為一個平臺怎么跟各方提供信息服務。原來中央有一個關于中央體制改革提到所謂多層次資本市場，多層次實際就是兩個，一個是多元化，還有一個是多主體。我們作為一個非標準化的權益市場，現在在信息披露方面我們也有比較嚴格的制度，當然它沒有像證券交易所那么嚴格，但是我們現在正在，或者已經做的，就是我們對所有的信息披露都做了很嚴格的要求。舉個例子，這兩天我們的網站上有幾個項目倍受關注，其中有一個是柬埔寨的鐵礦項目，剛才我前面簡要介紹，我們請了一批專家，專門就國外的礦業權項目信息披露做了很長時間的研究，我剛才講十類。其中就包括這個礦權所有權的一些情況，比如有沒有債權、債務問題，所有權人是誰，有沒有其他有的法律和債權債務風險，這個礦有沒有做地質工作，做到什么程度，如果做了需要提交由第三方提供的相應階段的地質勘察報告，如果有地質勘察報道我們披露地質勘察報告所提供的。因為在國外，比如澳洲、加拿大有獨立地質師制度，中國也正在推。我們要求披露的是資源量、儲量、可開儲量包括遠景儲量等等。我們還要求他披露關于這個所在地的水、電、煤、交通、通訊，包括用水，水質來源，同時我們還要求他披露，比如說下游的我們講的是采、選、驗，包括政府的政策，還有用工制度、福利保護制度、財稅制度和關稅制度。所以我們想我們也參考了國內外涉及礦業項目，從律所的角度來講我要做盡職調查需要哪些問題，所以我們做成的是一個格式化的表格。

回到剛才周所長提的問題，我們怎么服務，我們要求希望在中國融資的礦主，或者說公司，他希望在中國尋找投資人的話，他必須按照我們規定的表格進行填寫，有就是有，沒有就是沒有，但是有一些要做說明，而且我們必須要求他提供原件。這個信息是一方面。

還有一方面信息一定要流動才有價值，我們信息披露主要是為國內的投資人提供初步的，我們認為是一個初步的，因為它還涉及到項目本身，可能要到現場去勘探，查原始的地質資料，包括帥校長講的，比如說馬達加斯加根本就沒有任何地質工作，但是必要的地質現場勘探還是重要的。交易所要想解決信息不對稱，首先解決一個問題，就是信息從哪里來，另外就是信息的真實性，第三就是信息本身的效用。我想我們能夠起到解決信息不對稱并且使我們發布的信息最大限度的真實、合法、完整、有效。

周明偉：請李松山老師演講。

李松山：看來我還要繼續剛才的話題，怎么拿到4200平方公里的事，因為兩個朋友都說了，我談這個事情實實在在的講，我拿到這個不是個案，里面有普遍規律。這個規律是一個文化現象。我從歷史上來講，中國人要如果說發展的話也僅僅是這30年。幾百年之間，我跟一些年輕人講，70歲。我成立礦業公司是69歲成立的，我們中華民族在這600年間最輝煌的是兩個文化現象，今天周局長講的其中就有一個鄭和下西洋，我們到了非洲，但是留下的僅僅是盤子、碗、罐子，現在有些古墓里面還能看到，那是我們的輝煌，但是我們一寸殖民地都沒有，這個事情現在我們要走出去，年輕同志應該學一學習方了。那么一個小小的英國，我不是講殖民，要學習有些方法，我們拿到這些東西實際好多是嫁接，我剛才提到一個機會，機會是什么呢，就是這一次的金融風暴，它扛不住了，礦業情況來看非洲有大大小小的公共公司和私人公司掌管了礦權，行內的話講起來叫做初級探礦公司，初級探礦公司有了這么多礦權是從什么時候開始的呢？從80年代、90年代才開始，過去都是跨國公司掌握著全球的礦業資源，后來他們感覺不合適逐漸的推出了。這些公司特別在非洲掌握了大批的資源，我們正恰逢談這個事情的時候有個關鍵時刻，它遇到困難的時間，我們充分的表現了中國人能夠拿礦權，能夠成功的一種理由，這樣他就說服他，去年我們有一個亞洲礦業論壇，在這會上的時候，我跟美國大老板，咱們叫貴金屬大顎，有很激烈的談話，因為這次討論幾乎是打架，但是打架就奠定了我們成功的基礎，他談是什么東西呢，他從一個方面談，中國現在有錢了，2萬多億干什么用，你拿有困難，你拿你有好處，為什么不能做呢。我講我們的錢是從老祖宗5000年不斷成為世界的工廠，用我們自己的資源，用我們自己血汗，噘著屁股離地賺點錢，跟美國不一樣。現在有多大的問題，我看能不能干，我還看花多少錢，如果多的話就不能干。當時他很反感，但是回去了以后他想一想有道理，后來他感覺我說實話，所以他說我相信你，我這一塊地給你，這是其中之一。

所以我就想我們將來出去的時候一個是決心，另外一個說實話，還要講我們的道理。所以對非洲我們能拿到探礦權，能拿到4000多平方公里的探礦權，主要是在于我們在文化上，對非洲的了解和對非洲礦權者的了解上，可能比初次到非洲投資的人要多那么一籌，所以能夠得到。我感覺不是個案，現在有呵好的機會，非洲礦權很多，但是要小心，仔細研究，小心上當，上當的時很多，另外如果做礦業投資是長期投資計劃，特別作為一個企業的領導要有一個長期的規劃，另外看的要遠一些才可以。按我們公司的這種情況，我作為松山合力礦業公司老板，按我們的情況，這4200平方公里，那實在是太大了。我們怎么辦呢？我們找了中國最大鎳礦業的金川，就是金川，金川為什么跟我合作呢？就是因為我是全盤托出，我們從想拿這塊地的時候發布的時候就談，我們作為一個平臺，所以現在我們合資公司已經開始工作，我們的平臺已經搭建完成，我們做的是什么工作呢？我們僅僅是后勤，這樣大家就在合作上，中國公司出去之后，大家不會有利益上的糾葛，也不會互相算計，這樣企業應該能夠成功。

帥開業：我就不占大家時間了，我還是給大家一個忠告吧，如果要成心去海外，或者到非洲搞礦業，還是不要找最便宜的，也別找最貴的，我們國內找礦，過去地質部門找礦有個口頭禪，叫就礦找礦，就不要漫天上天去找礦，那是沒有目標的，這種失敗的幾率是非常大的，99%都失敗，比較穩妥的是你要圈那塊地應該是前人做過工作，有一些顯示。當時別人買的礦你再去買100%有保險，你的利潤、代價都不會很高，最好是買別人已經做過一些工作，有一些證據證明確實是有礦的，這樣你的失敗率大大減少，成功率大大提高，而通過你的努力，那就會有很大的回報了。

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