李佐軍博士：吳敬璉和茅于軾都敢于直言 不怕風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年1月24日，是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉的八十壽誕。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)特邀吳老弟子、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員李佐軍博士，談?wù)勊壑械膮蔷喘I先生。

以下“李佐軍博士眼中的吳敬璉老師（三）”為文字實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)：我們知道吳老有很多大家給起的綽號(hào)，比較著名的像“吳市場(chǎng)”，現(xiàn)在又有人說(shuō)是“吳法治”，也是因?yàn)樗岢隽爽F(xiàn)在這種權(quán)貴資本主義，以及壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。吳老師對(duì)權(quán)貴資本主義和壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的警醒是從什么時(shí)候開(kāi)始的？

李佐軍：吳老師這兩個(gè)綽號(hào)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)，比較準(zhǔn)確地反應(yīng)了吳老師理論的精髓。他在八十年代，九十年代很長(zhǎng)的時(shí)間里，一直在研究市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一些基本規(guī)律，以及中國(guó)如何推進(jìn)市場(chǎng)化改革，一直極力倡導(dǎo)中國(guó)必須要走社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路。所以早期，因?yàn)樗L(zhǎng)期堅(jiān)持這么一個(gè)觀點(diǎn)，在九十年代初的時(shí)候，也有很多不同的觀點(diǎn)，所以給他起了一個(gè)綽號(hào)叫“吳市場(chǎng)”。早期這個(gè)綽號(hào)是帶有貶義性質(zhì)的。但小平南巡之后，“十四大”過(guò)后，“吳市場(chǎng)”就變成了大大的褒義詞。

這反應(yīng)了他當(dāng)時(shí)對(duì)我們國(guó)家推出社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制這么一個(gè)大的決策，作出了非常直接的貢獻(xiàn)。但吳老師沒(méi)有到此止步，他認(rèn)為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也有好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和壞的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之分，也有傳統(tǒng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和現(xiàn)代的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之分。他研究市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，也逐步發(fā)現(xiàn)中國(guó)不僅僅要搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而且還要建立現(xiàn)代的法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。所以最近十多年來(lái)，吳老師把更多的精力，投向了怎么來(lái)構(gòu)建中國(guó)現(xiàn)代法治市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的事業(yè)中來(lái)。

當(dāng)然，他形成這么一個(gè)觀點(diǎn)，也是跟我們國(guó)家在三十年改革中，逐步積累了很多社會(huì)矛盾和問(wèn)題分不開(kāi)的。比如說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中，收入差距拉得過(guò)大，腐敗問(wèn)題比較嚴(yán)重。他根據(jù)這樣一些現(xiàn)實(shí)的情況，覺(jué)得中國(guó)還要推進(jìn)現(xiàn)代的法治，要建設(shè)現(xiàn)代的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。所以后來(lái)隨著人們對(duì)他理性觀點(diǎn)逐步地認(rèn)識(shí)，給起了一個(gè)新的綽號(hào)，也是一個(gè)很褒義的詞，叫做“吳法治”。

鳳凰網(wǎng)：像您經(jīng)常跟吳老在一起，給我們介紹一下，吳老這些年的研究方向是否有一些轉(zhuǎn)變，有哪些轉(zhuǎn)變？

李佐軍：關(guān)于研究方向的轉(zhuǎn)變，有一個(gè)不變的東西是他一直在強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就是剛才說(shuō)到的。還有一些變的地方，我覺(jué)得也有幾個(gè)方面。一個(gè)就是從理論的關(guān)注點(diǎn)來(lái)看，早期他主要是對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)、新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)，微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)這一塊，關(guān)注得比較多。

后來(lái)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)也在不斷地發(fā)展，新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、博弈論、信息經(jīng)濟(jì)學(xué)等等這些新的經(jīng)濟(jì)學(xué)，他也是與時(shí)俱進(jìn)，一直在關(guān)注。所以他的理論層次越來(lái)越豐富，積累也越來(lái)越深厚，這是他的一個(gè)變化，他一直在與時(shí)俱進(jìn)。

還有一個(gè)變化，他最近七、八年來(lái)，開(kāi)始關(guān)注中國(guó)發(fā)展方式的問(wèn)題，就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。這個(gè)當(dāng)然他在九十年代中期，當(dāng)時(shí)在我們國(guó)家也強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的時(shí)候，他開(kāi)始關(guān)注，但那個(gè)時(shí)候還不是太系統(tǒng)的。自從2003年以后，他開(kāi)始把他研究的很重要的一個(gè)方面，就特別強(qiáng)調(diào)，中國(guó)必須要推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。當(dāng)然在這個(gè)過(guò)程中，關(guān)于重化工業(yè)的爭(zhēng)論，他也是主要爭(zhēng)論的一方。

但他不是停留在重化工業(yè)本身的問(wèn)題，而是從重化工業(yè)的爭(zhēng)論本身提出中國(guó)必須要推進(jìn)發(fā)展方式、發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型，必須要發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，推進(jìn)信息化，同時(shí)要推進(jìn)農(nóng)村剩余勞動(dòng)力的轉(zhuǎn)移。當(dāng)然要做到這些，他認(rèn)為在深層次的問(wèn)題上，還是亟待改革。這樣把他以前關(guān)于改革的一整套理論跟中國(guó)的發(fā)展問(wèn)題，當(dāng)然還跟我們和諧社會(huì)建設(shè)、科學(xué)發(fā)展的問(wèn)題，就形成了一個(gè)更緊密的連結(jié)。實(shí)際上他研究的視野，相比以前，領(lǐng)域越來(lái)越寬了。這跟我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)也完全是吻合的，和現(xiàn)實(shí)發(fā)展的需要是吻合的。

鳳凰網(wǎng)：也就是說(shuō)吳老一直在親身實(shí)踐著“活到老，研究到老”。

李佐軍：對(duì)，這個(gè)可以說(shuō)他非常具有代表性，他都已經(jīng)80歲，與他同時(shí)代的，當(dāng)時(shí)有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，因?yàn)榉N種原因，大多已經(jīng)退出了歷史的舞臺(tái)，至少退出了話語(yǔ)的舞臺(tái)。但是他現(xiàn)在仍然活躍在我們經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的第一線，而且他的很多觀點(diǎn)，一看跟當(dāng)前的實(shí)際，跟國(guó)際的大勢(shì)，跟理論的進(jìn)步，都是完全跟得上形勢(shì)的。這對(duì)他這個(gè)年齡的人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是不容易的。

鳳凰網(wǎng)：吳老因?yàn)轶w制內(nèi)的身份，他的研究在傳播中受到了一些人的質(zhì)疑，您覺(jué)得今后像這種有影響力的學(xué)者更多會(huì)在體制內(nèi)產(chǎn)生，還是體制外產(chǎn)生？

李佐軍：我不太贊成這種體制內(nèi)、體制外嚴(yán)格的區(qū)分，因?yàn)槲蚁耄袊?guó)最需要的是什么樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家呢？就是能夠?qū)⒗碚摗?shí)踐和政策三者相結(jié)合的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。完全體制外的，當(dāng)然他相對(duì)比較超脫，可以發(fā)出比較獨(dú)立的聲音，但是他不了解我們國(guó)家政策運(yùn)行的規(guī)律和這個(gè)方面的實(shí)際情況。所以有時(shí)候說(shuō)的一些東西，可能聽(tīng)起來(lái)比較過(guò)癮，但是沒(méi)有可行性、操作性。

但是像吳老師這樣，他一方面理論根底比較扎實(shí)，另一個(gè)方面他也經(jīng)常在下面搞調(diào)研，對(duì)實(shí)際情況也比較了解。更重要因?yàn)樗隗w制內(nèi)，他了解中國(guó)體制運(yùn)行的基本情況，但是他又不完全依附于體制內(nèi)，他已經(jīng)算退休了，能夠相對(duì)超脫于體制，來(lái)把理論、實(shí)踐、政策三個(gè)方面相結(jié)合。這樣的話他提出的很多觀點(diǎn)，包括政策的建議，往往能夠產(chǎn)生實(shí)際的效果，這一點(diǎn)是很多人難以做到的。

鳳凰網(wǎng)：體制外的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，像茅于軾，茅老也是德高望重的，您能簡(jiǎn)單比較一下吳老和茅老兩個(gè)人的異同點(diǎn)嗎？

李佐軍：他們兩個(gè)共同點(diǎn)更多。兩個(gè)人在他們這個(gè)年齡段的人，都是對(duì)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的精髓掌握得很好的。他們兩個(gè)對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)了解都比較滲透，對(duì)新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)，或者對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)價(jià)格運(yùn)行機(jī)制這一塊，他們都是了解得非常透徹的。實(shí)際上他們兩個(gè)人理論的根底有很大交叉的，但是也有側(cè)重點(diǎn)，不一樣。他們兩個(gè)人同時(shí)也都是追求真理、敢于直言，堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，也不怕風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

不同點(diǎn)，我想因?yàn)樗麄儍蓚€(gè)人在體制內(nèi)和體制外的差別，吳老師對(duì)中國(guó)政策的情況可能了解得更多一點(diǎn)，他實(shí)際參與決策的程度更深一點(diǎn)。

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