李佐軍博士：吳敬璉和茅于軾都敢于直言 不怕風言風語

鳳凰網財經訊 2010年1月24日，是著名經濟學家吳敬璉的八十壽誕。鳳凰網財經特邀吳老弟子、國務院發展研究中心研究員李佐軍博士，談談他眼中的吳敬璉先生。

以下“李佐軍博士眼中的吳敬璉老師（三）”為文字實錄：

鳳凰網：我們知道吳老有很多大家給起的綽號，比較著名的像“吳市場”，現在又有人說是“吳法治”，也是因為他提出了現在這種權貴資本主義，以及壞的市場經濟。吳老師對權貴資本主義和壞的市場經濟的警醒是從什么時候開始的？

李佐軍：吳老師這兩個綽號，應該來說，比較準確地反應了吳老師理論的精髓。他在八十年代，九十年代很長的時間里，一直在研究市場經濟的一些基本規律，以及中國如何推進市場化改革，一直極力倡導中國必須要走社會主義市場經濟的道路。所以早期，因為他長期堅持這么一個觀點，在九十年代初的時候，也有很多不同的觀點，所以給他起了一個綽號叫“吳市場”。早期這個綽號是帶有貶義性質的。但小平南巡之后，“十四大”過后，“吳市場”就變成了大大的褒義詞。

這反應了他當時對我們國家推出社會主義市場經濟體制這么一個大的決策，作出了非常直接的貢獻。但吳老師沒有到此止步，他認為市場經濟也有好的市場經濟和壞的市場經濟之分，也有傳統的市場經濟和現代的市場經濟之分。他研究市場經濟的過程中，也逐步發現中國不僅僅要搞社會主義市場經濟，而且還要建立現代的法治的市場經濟。所以最近十多年來，吳老師把更多的精力，投向了怎么來構建中國現代法治市場經濟的事業中來。

當然，他形成這么一個觀點，也是跟我們國家在三十年改革中，逐步積累了很多社會矛盾和問題分不開的。比如說在這個過程中，收入差距拉得過大，腐敗問題比較嚴重。他根據這樣一些現實的情況，覺得中國還要推進現代的法治，要建設現代的市場經濟。所以后來隨著人們對他理性觀點逐步地認識，給起了一個新的綽號，也是一個很褒義的詞，叫做“吳法治”。

鳳凰網：像您經常跟吳老在一起，給我們介紹一下，吳老這些年的研究方向是否有一些轉變，有哪些轉變？

李佐軍：關于研究方向的轉變，有一個不變的東西是他一直在強調市場經濟，就是剛才說到的。還有一些變的地方，我覺得也有幾個方面。一個就是從理論的關注點來看，早期他主要是對西方經濟學、新古典經濟學，微觀經濟學這一塊，關注得比較多。

后來，因為經濟學也在不斷地發展，新制度經濟學、博弈論、信息經濟學等等這些新的經濟學，他也是與時俱進，一直在關注。所以他的理論層次越來越豐富，積累也越來越深厚，這是他的一個變化，他一直在與時俱進。

還有一個變化，他最近七、八年來，開始關注中國發展方式的問題，就是轉變經濟發展方式。這個當然他在九十年代中期，當時在我們國家也強調轉變經濟增長方式的時候，他開始關注，但那個時候還不是太系統的。自從2003年以后，他開始把他研究的很重要的一個方面，就特別強調，中國必須要推進經濟發展方式的轉變。當然在這個過程中，關于重化工業的爭論，他也是主要爭論的一方。

但他不是停留在重化工業本身的問題，而是從重化工業的爭論本身提出中國必須要推進發展方式、發展模式的轉型，必須要發展現代服務業，推進信息化，同時要推進農村剩余勞動力的轉移。當然要做到這些，他認為在深層次的問題上，還是亟待改革。這樣把他以前關于改革的一整套理論跟中國的發展問題，當然還跟我們和諧社會建設、科學發展的問題，就形成了一個更緊密的連結。實際上他研究的視野，相比以前，領域越來越寬了。這跟我們經濟社會發展的現實也完全是吻合的，和現實發展的需要是吻合的。

鳳凰網：也就是說吳老一直在親身實踐著“活到老，研究到老”。

李佐軍：對，這個可以說他非常具有代表性，他都已經80歲，與他同時代的，當時有很多經濟學家，因為種種原因，大多已經退出了歷史的舞臺，至少退出了話語的舞臺。但是他現在仍然活躍在我們經濟學研究的第一線，而且他的很多觀點，一看跟當前的實際，跟國際的大勢，跟理論的進步，都是完全跟得上形勢的。這對他這個年齡的人來說，我覺得是不容易的。

鳳凰網：吳老因為體制內的身份，他的研究在傳播中受到了一些人的質疑，您覺得今后像這種有影響力的學者更多會在體制內產生，還是體制外產生？

李佐軍：我不太贊成這種體制內、體制外嚴格的區分，因為我想，中國最需要的是什么樣的經濟學家呢？就是能夠將理論、實踐和政策三者相結合的經濟學家。完全體制外的，當然他相對比較超脫，可以發出比較獨立的聲音，但是他不了解我們國家政策運行的規律和這個方面的實際情況。所以有時候說的一些東西，可能聽起來比較過癮，但是沒有可行性、操作性。

但是像吳老師這樣，他一方面理論根底比較扎實，另一個方面他也經常在下面搞調研，對實際情況也比較了解。更重要因為他在體制內，他了解中國體制運行的基本情況，但是他又不完全依附于體制內，他已經算退休了，能夠相對超脫于體制，來把理論、實踐、政策三個方面相結合。這樣的話他提出的很多觀點，包括政策的建議，往往能夠產生實際的效果，這一點是很多人難以做到的。

鳳凰網：體制外的經濟學家，像茅于軾，茅老也是德高望重的，您能簡單比較一下吳老和茅老兩個人的異同點嗎？

李佐軍：他們兩個共同點更多。兩個人在他們這個年齡段的人，都是對現代經濟學的精髓掌握得很好的。他們兩個對微觀經濟學了解都比較滲透，對新古典經濟學，或者對市場經濟學價格運行機制這一塊，他們都是了解得非常透徹的。實際上他們兩個人理論的根底有很大交叉的，但是也有側重點，不一樣。他們兩個人同時也都是追求真理、敢于直言，堅持自己的觀點，也不怕風言風語的經濟學家。

不同點，我想因為他們兩個人在體制內和體制外的差別，吳老師對中國政策的情況可能了解得更多一點，他實際參與決策的程度更深一點。

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