主題論壇：2010年確定性會增加嗎全部實錄(5)

2009年12月05日 16:32鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

李小加：你剛才問，在哪些方面中國還有特別獨特的地方，我最近有一個感覺，就是去香港工作以后，對香港的社會稍微有更深層次的了解。以前也在香港工作過將近10年，但是沒有特別地在做這個決策系統。我現在感覺到咱們中國非常重大的競爭優勢，可能平常談得比較少的，就是我們中國整體的領導力和決策力。我指的領導利和決策力，不是簡單層面上說中央政府的領導力和決策力，而是整個精英群的，就是13億人口里面的頭1億或者是頭5千萬，或者是頭3千萬，就是真正這個國家核心的領導力所存在，不僅僅停留在政府層面，實際上大規模停在民間層面。中國的領導力和決策力，相對于世界上其他的國家，都有一個巨大的優勢。這個優勢就是我們能夠非常迅速地做出決策，我們能夠非常戰略上的做出決策，我們能夠非常長久的戰略決策。

比如說這樣的研討會，我們每年幾乎有無數，北京、上海等各地都有很多。幾乎所有的中國人想問題，都把自己放在政治局常委或者是政治局委員的層面上想問題，這是中國極其獨特的現象，這在世界上任何的地方都不具備。這說明什么問題呢?這是重大的機遇，也是重大的危機，我們一定要用好。為什么我們今天有一個非常重大的、非常一致性的、很強有力的決策性，使得我們中國在很多的問題上，我們在全國的范圍內、整個行業的范圍內，甚至在全球戰略方面，能夠迅速在精英層達到一致。這里面非常重大的背景和原因，是我們中國處于大規模發展的態勢中間。

當一個經濟、當一群人每天都比昨天好的時候，在決策群中間發生重大爭議的機會就少。因為大家都在討論怎么把餅做大，有可能是爭論的中間認為自己是一個贏者，當你認為自己是贏者的時候，決策的效率和決策的戰略性會很強。這是今天中國非常非常好的獨特的競爭優勢，我們一定要把這個競爭優勢把握住，而且要把它盡量地延長。因為在其他的國家，像奧巴馬這樣的政府、奧巴馬這樣的人，這應該是美國200多年來領導力沒有這么高的，沒有這么高號召力的領導人的出現，而且他的被選，盡管是黑人，實際上是把美國人最優秀的東西，全部在他的競選中間體現出來了。所以，這對于他予以了極高的期望?？墒撬?0個月以來執政的結果，某種意義上講，大家說什么也沒有做成，到底4年能做成什么?8年內能做成什么?這個很難說，這反映了在非常成熟的社會里面，美國也好、歐洲也好，它的增長前景會很小的情況下面，意味著所有的政策決策里面，零合的機率是非常大的，他做很多的改革的時候，必定要注重巨大的即時利益。我們90%以上的人認為不是零合的時候，我們要把我們的事情做好，同時我們要把我們的機制做好。因為這種高效率的領導力里面，也帶來一個潛在的、未來的危機，就是我們沒有很好的機制，解決不同既得利益集團之間利益平衡中間的機制。如果在巨大的利益之前不建立好的話，長期來說對于我們的國家和民族來說是有利益的。因為將來我們13億人，我們總有一天不可能在9%、10%發展的情況下面，我們就會存在著很多的決策，都牽扯到動桌子上的奶酪，一旦要動桌子上的奶酪，如果我們沒有很好的機制，我們將來的決策不僅會失去效果，而且有可能對于政治和社會的穩定造成影響。所以，我們一方面要延長這樣的優勢，同時一定不要忘記在這個過程中間，要找到將來解決既得利益集團平衡之間的機制，總有一天我們會到那一天，我們不能在那個時候再設規矩。

龔方雄：前面幾個人都講得很好，因為我全世界各地都待過，在美國待了很長的時間，我覺得中國人最大的長處就是勤勞、自強，而且商業意識非常強。商業意識里面包括了我們今天探討的商業文化的問題，也探討了整體商業文化層面上的問題，所以如果你從這個角度來看，確實可以理解。即使中國在文化大革命當中浪費了30年，但是在華人社會當中，所做出的成績都是非常超人的。中國人在很多的東南亞的國家，都是占很少的少數，大概是占5%到10%、10%到15%的人口。華人一般在10%左右的人口，可以占有那些國家的財富80%、90%以上。那么在亞洲其他的地方和地區，比如說新加坡、香港、臺灣，這都是華人的文化，但是都知道都不差。中國只是短暫的30年，有一個制度選擇的問題，鄧小平進行改革開放以后，馬上把中國人的這種勤勞、智慧、潛能發揮出來，中國人自強，而且有商業意識。這一點到全球各地去看，是可以看得出來的。

我覺得日本人講的話確實有一些謙虛了，我覺得全球范圍內領先的自主知識產權的技術，還是為美國所掌控的。第三個是品牌瓶頸，中國現在在全球范圍內，缺乏全球認知的品牌。謝謝!

羅振宇：剛才這個話題，還有哪位有回應?

雷鼎鳴：關于科技和精英的問題，我想說幾句話。

中國的科技當然有一部分是在全世界最前沿的，但是我看中國的科技基礎還是不夠寬，所以科技發展還是需要多利用不同的因素，來調動所有積極的因素。大家可能不了解，香港幾個大學里面的科學研究都是全世界第一流的，但是香港的企業家不懂科技，所以他們不懂得利用科技。香港的大學教授搞科研，他們不懂得做生意，所以他們研究出來的成果只能賣給國外，對中國基本上起不了什么作用。包括國防上面的科技，其實是很多的，所以希望各位的企業家都利用香港的科技。

第二個關于品牌的問題，的確現在在全世界競爭，大家比我更了解，建立品牌當然要看品質是不是好，但是也要看市場營銷怎么樣。我在這里賣另外一個廣告，我在香港科技大學教書，科技大學商學院有一個課程叫做EMBA，我不明白為什么它在倫敦的《金融時報》排名是全世界第一的。我是沒有怎么參與，我看到它怎么推銷、怎么建立品牌，香港人看起來挺懂這些方法的。所以，在這些方面，大家多做一些交流，怎么利用香港，我覺得這是目前中國內地應該多想想的。假如不利用的話，我認為香港是會浪費掉的。

羅振宇：其實這個環節我們為什么談到中國人崛起真正的秘密，就是因為我們既然面對不確定性，我們就來捕捉不確定性當中的確定性。所以，我們看自己。有一句話叫做“改變世界需要一萬年，改變自己明天早上就夠了”。關于這一點，我在今年的采訪過程中，我也采訪了一個深圳的企業家，我問他“你說中國人崛起真正的秘密是什么”，他告訴我有一次到德國跟西門子談判的場景。他一進門就發現，同樣水平的工程師，歐洲的價格是中國大概10倍，當時我覺得很有信心。當天談判結束，對方的老板問下面的工程師，說卡爾你未來的一個星期任何一天能多加一個小時班嗎?為了解決一個什么問題?？柕幕卮鹗牵一丶腋姨塘浚魈煸缟细嬖V你，他就更高興了。最讓他高興的是，第二天一早他繼續談判，卡爾告訴他的老板，我跟我太太商量過了，不可以。他覺得中國所有的競爭力，其實就在他這一路的三個感受當中。

接下來，我們把提問題的機會交給場上的來賓，有請!

提問：我想問一下老百姓關心的衣食住行的問題，剛才劉永好說了，中國現在很多都是過剩的，但是我想了一下，衣食住行不過剩的就是住，住已經到了一個月一個價了。剛才也說了，溫總理說我們中國的經濟要持續增長，促內需很重要，可是我們都知道，買房子不是一個消費，是一個投資。如果這繼續是一個月一個價，這對于老百姓來說是一個好事情，還是為明年的持續增長增加了不確定因素?如果是好事情我們就要出鼓勵的政策，如果不是一個好事情，政府的宏觀調控應該做些什么事情呢?

龔方雄：住房的問題今天上午有嘉賓談過，這實際上是一個土地價格的問題。首先，住房市場要保持昌旺，整個的內需才可以保證昌旺。住房的價格，以及我們國家應該采取什么住房政策，其實應該把這個問題提到很高的戰略程序考慮，不應該變成互聯網吵架的話題，如果我覺得在互聯網上吵架的探討層級可能不夠。怎么看這個問題呢?其實我最近也在市場上講過，中國的住房價格高，根本上就是一個土地價格的問題。但是，中國的土地價格，土地在中國來講，是一個非貿易的稀缺性的資源的問題，這個問題一定要看清楚，所以這個是要靠工業化、城市化來帶動的。城市化和工業化，這是我們的各個地方政府和企業家要探討的問題。

簡單地把中國的房地產價格和美國做一個類比，比如說美國100萬美金，在美國很多地方可以買一個莊園，一個非常大的別墅，好幾畝地。但是，100萬美金就600多萬人民幣，在上海和北京這個地方，最多可以買一個小公寓。美國的人均生產總值是4萬，我們中國的人均生產總值是3000多。那一比較，顯然中國是一個巨大的泡沫。但是，這個事情為什么中國會出現呢?很多人缺乏對于這個問題的探討。可耕地占中國的國土面積只有40%，美國的可耕地占國土面積幾乎是100%，是90%以上。中國整體的國土面積和美國是差不多的，但是中國整體的可耕地面積不到美國的一半，但是中國的總人口是美國的4倍多。也就是說，中國的人均可耕地面積，是美國的1/9都不到。這一年有沒有人去做出研判?中國更要命的在哪里?中國是一個迅速城市化的過程，在迅速城市化的過程當中，我們中國現在的城市化率只有45%。美國是一個已經城市化的國家，他該住在城市里面，該占用的耕地都已經占用了。中國現在還在每年以2000萬左右的人口城市化這么一個速度在前進，每年這么2000萬，等于中國每年要造出一個相當于上海這樣的城市，每年要建一座。

那么，城市化的進程，顯然是一個可耕地流失的過程。很多人說，你講城市化，城市化可以建在非耕地上，不一定要占用可耕地，那是一個幻想。我經常講，你說你想想一下，連草都長不出來的地方，人可以存活嗎?那個地方怎么可以造城市?那里沒有水資源，連草都不能生存的環境，這個事情怎么解決?中國城市化的進程當中，土地資源還會繼續流失，我們現在在45%的城市化率的情況下，我們的人均可耕地面積，只有美國的1/9，這個問題如何解決?所以，地價一定是易升難降的。土地的價格長期來說一定是上升的，所以你指望中國的房價、地價有一個趨勢性的下跌這是很難的，它有一個趨勢性的波動。

但是，我們的周期是一個趨勢性的周期，下一個周期的頂部可能比這個周期的頂部還高，問題就在這些，所以我們的住房戰略要以此而定。

提問：我是品牌中國的秘書長，我想問一下劉永好先生。上午很多的企業家討論到，企業家的社會責任感越來越強，大家都愿意站在政府的角度上考慮問題，所以民間有這樣的觀點，說把中國的600多個市長和3000多個縣委書記都換成企業家，中國可能就有希望了。假設任命你做農業部的部長，您有什么樣的政策來提高農民的收入?謝謝!

劉永好：我參加了很多的研討會、論壇，10多年以前，很多的民營企業家上臺以后更多地講自己的企業，我的企業有多大規模了，我的企業明年要做什么了，我還要做什么。但是，在北京、上海和很多的地方，座談的時候我們民營企業家講的更多的是什么呢?講的更多的是社會責任。講空氣、講環保、講減排、講就業等這些大的東西。

這是一方面，另一方面我參加過很多地方政府的活動，政府講什么呢?政府講發展，我們要怎么發展，今年的GDP有多少、明年的GDP有多少。我們專家講的是什么呢?專家講的是管理。我們老百姓講什么呢?老百姓是講價格太高了。我們農民講什么呢?農民講的是收入怎么提高，到哪里打工賺錢多。現實就是這樣的，農民講賺錢多，城市的人講房子的問題，企業家講社會責任、講環保，官員講發展，專家講管理，現在就是這樣的。我覺得跟10年以前有很大的不一樣，這說明什么呢?說明我們農民朋友想多賺點錢很現實，城市的朋友說房價高了，他們擔心今天不買就買不了的，等過去等過來房子又翻了一番。官員講發展，不發展怎么行呢?不發展就業的問題怎么解決，GDP怎么解決，今后還怎么發展?那么，我們的企業現在確實層次提高了，特別是北京、上海的論壇，層次都提高了。我們講管理要清晰，人力資源要做好以外，很重要的一點是我們要有社會責任。對內表現在關愛外員工、階級的文化，對外表現在對于相關利益的關照和對社會的一些貢獻，包括了減排等等這些，我們的企業成熟了。

通常官員講話是看稿子，民營企業講話是隨口講的，我不知道為什么，現在普遍是這樣的。民營企業家講話隨便講，官員講話很多是拿著稿子講的。我想可能官員的講話要求更嚴謹，不能說他不會講，其實官員非常會講、非常能講，而是他講話的時候要求原則性更強，不能有偏差，所以照著稿子念不會有損失。那么，民營企業輕松一些，該講的都可以講，這是一個現象。

這就回答了一個問題，我們民營企業在逐步的成長、進步了，他們的社會責任在提升、社會的規模也越做越大。特別是經過了這次金融風暴的洗禮，不行的企業倒下去了，給大企業、優勢企業帶來的空間，所以我最近看到了優勢的民營企業強化了。我期望明年民營企業的發展會更好，所謂的國進民退，這是偽命題，這是不對的。

至于說第二個問題，如果讓我當農業部長，我可能不具備這個能力和條件，這不是我想不想當的問題，確實有這樣的位置讓我當，我也不敢當，因為我照著稿子念已經不習慣了。

羅振宇：我相信不確定性這個話題，是最近1、2年，也會在未來1、2年圍繞在全人類頭上的烏云。

今天中國企業家這個論壇，還辦了很多平行的分論壇，一會兒大家可以自由參加，都和我們今天這場論壇一樣，在解讀這個不確定性。非常感謝今天的來賓和演講嘉賓，我們的主題論壇到此結束，歡迎大家參加其他的平行論壇，謝謝!

在國內現在非常明顯，我們現在星期六、星期天的會很多，大家都在這里探討非常深刻、高層次的一些問題。中國不管是企業家、政府官員、學者、老百姓，甚至是退休工人，大家都很忙，連退休的人都在忙著炒股。所以，確實是非常勤勞、自強、勤奮的。但是，我還要講，其實中國未來10年、20年，要再上一個臺階的話，還是有很多很多挑戰的。我經常講的一句話，或者是我非常崇尚的一句話，就是小富靠勤奮、中富靠運氣、大富靠智慧。

這一點我覺得中國要上到另一個臺階，我們現在還缺乏很多，我們還要進行制度創新。最重要的是要解決我們發展當中的幾個瓶頸問題，哪些瓶頸?我覺得最重要的是三個瓶頸。一個是中國缺乏資源，這是進一步制約我們發展的一個非常非常重大的戰略的瓶頸。第二是中國在全球范圍內，缺乏自主知識產權的技術。