《東企》：但是印度出了一些大思想家……

張五常：這是對(duì)的。印度人聰明。他們有數(shù)學(xué)天賦，英文也比我們好。

《東企》：很多人把現(xiàn)在的中國(guó)跟上世紀(jì)六七十年代的日本比，這種比較有意義嗎？

張五常：有意義的。中國(guó)的條件和日本的條件差不多，人口密度，日本高一些；可用土地比例，中國(guó)少一些，所以差不多。假如中國(guó)能夠做到日本的水平，中國(guó)等于十個(gè)日本，不得了。我們的人口剛好是日本的十倍，土地是日本的20倍—— 當(dāng)然有很多山區(qū)是沒(méi)什么用的。 這種比較是有意思的。大家應(yīng)該是同一個(gè)血統(tǒng)的，假如你相信秦始皇的故事的話。文化有很多相似的地方，他們的京都是我們當(dāng)年的西安版本，我們的唐朝服飾，就像日本服飾一樣的。 我們現(xiàn)在的人均國(guó)民收入，遠(yuǎn)不及日本，但是我們的物價(jià)，大概是日本物價(jià)的1/4，這是大約的估計(jì)。

《東企》：但是日本在上世紀(jì)70年代已經(jīng)有索尼和松下這樣的公司了。

張五常：日本的科技功底比中國(guó)高得多。你要明白這一點(diǎn)，第一次世界大戰(zhàn)和第二次世界大戰(zhàn)時(shí)，他們的科技比中國(guó)高很多。

日本人在質(zhì)量方面是很執(zhí)著的。你看凌志汽車，美國(guó)德國(guó)都做不到的。 你再看照相機(jī)，應(yīng)有盡有，造得很好。希望中國(guó)也能夠有一天達(dá)到這種水平。中國(guó)達(dá)到十個(gè)日本的水平，順理成章，達(dá)不到北京要負(fù)責(zé)。另一方面，因?yàn)檎呱先毡痉噶舜箦e(cuò)，中國(guó)有機(jī)會(huì)超出十個(gè)日本。

《東企》：為什么順理成章？

張五常：因?yàn)闂l件彼此都是相似的。維持現(xiàn)在的發(fā)展，給中國(guó)20年時(shí)間，應(yīng)該可以達(dá)到的。我算過(guò)了，維持過(guò)去五年的發(fā)展速度，繼續(xù)往前走15年，中國(guó)農(nóng)民生活的水平，以實(shí)質(zhì)來(lái)看，是趕得上城市的。

不        用擔(dān)心中國(guó)不會(huì)搞高科技，現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)心的是怎樣去照顧農(nóng)民。不要看輕接單工廠。沒(méi)有這些工廠，農(nóng)民的生活沒(méi)有辦法改善。先把農(nóng)民照顧好，鼓勵(lì)他們轉(zhuǎn)到工業(yè)去，后浪推前浪，自然會(huì)推到高科技去。

接單工業(yè)養(yǎng)了很多農(nóng)民，農(nóng)轉(zhuǎn)工是從這里起家的。他不可能一出來(lái)就談?wù)摳呖萍迹行┺r(nóng)民連飛機(jī)都沒(méi)見過(guò)。你讓他怎么辦？他們只好到接單工廠先做了。我父親當(dāng)年也是這么起家的。香港當(dāng)年很多人都是這么做，發(fā)展上去的。

可是這些接單工廠，今天遭遇批評(píng)，說(shuō)它們是血汗工廠。這是一定要有的過(guò)程，沒(méi)有這種工廠的話，農(nóng)民的生活搞不上去。

《東企》：你怎么看待中國(guó)的政府管制？

張五常：這個(gè)問(wèn)題該怎么看呢？以自由市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，中國(guó)市場(chǎng)比歐美的自由得多。

出租車司機(jī)，一天開17個(gè)小時(shí)，一個(gè)星期上三天班。在外國(guó)是不可能的。我不是說(shuō)應(yīng)該這么做，我只是說(shuō)這種自由在外國(guó)是沒(méi)有的。

還有，除了電器用品之外，什么東西都可以定做。任何商店都可以定做。在美國(guó)這是沒(méi)有可能的，很多產(chǎn)品要經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)，說(shuō)因?yàn)橐Ｗo(hù)消費(fèi)者。

《東企》：這種自由的代價(jià)是什么？

張五常：可能是民主吧！（笑）

在中國(guó)目前的情況，比如一塊土地，政府說(shuō)你可以建，那你就可以建，但在美國(guó)，政府說(shuō)可以建，法律清清楚楚說(shuō)你可以建，你也未必可以建。比如一個(gè)老太婆說(shuō)，我不喜歡你在我門前建房子，擋了我的風(fēng)景。她可以拖你十年八年。

老太婆說(shuō)你建的房子擋住了她的風(fēng)景，你要給她機(jī)會(huì)表達(dá)意愿，而且你要給她機(jī)會(huì)看多少人支持多少人反對(duì)。發(fā)達(dá)的是律師。

不是胡說(shuō)的。又例如，一條很臟的溝渠，你要把它擴(kuò)大，旁邊種柳樹，放些椅子，做個(gè)小湖，讓工人們可以休息。在中國(guó)你說(shuō)要這樣做，政府讓你做，而且在某些地方，政府還會(huì)幫你挖這個(gè)小湖。但在美國(guó)這種事情是不可能的。挖小湖？臭水溝的生物怎么能殺呢？難道生物不重要嗎？你要在這個(gè)地方做工程，有多少生物會(huì)因?yàn)槟闼赖簦霏h(huán)保報(bào)告的。