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《東企》:但是印度出了一些大思想家……
張五常:這是對的。印度人聰明。他們有數學天賦,英文也比我們好。
《東企》:很多人把現在的中國跟上世紀六七十年代的日本比,這種比較有意義嗎?
張五常:有意義的。中國的條件和日本的條件差不多,人口密度,日本高一些;可用土地比例,中國少一些,所以差不多。假如中國能夠做到日本的水平,中國等于十個日本,不得了。我們的人口剛好是日本的十倍,土地是日本的20倍—— 當然有很多山區是沒什么用的。 這種比較是有意思的。大家應該是同一個血統的,假如你相信秦始皇的故事的話。文化有很多相似的地方,他們的京都是我們當年的西安版本,我們的唐朝服飾,就像日本服飾一樣的。 我們現在的人均國民收入,遠不及日本,但是我們的物價,大概是日本物價的1/4,這是大約的估計。
《東企》:但是日本在上世紀70年代已經有索尼和松下這樣的公司了。
張五常:日本的科技功底比中國高得多。你要明白這一點,第一次世界大戰和第二次世界大戰時,他們的科技比中國高很多。
日本人在質量方面是很執著的。你看凌志汽車,美國德國都做不到的。 你再看照相機,應有盡有,造得很好。希望中國也能夠有一天達到這種水平。中國達到十個日本的水平,順理成章,達不到北京要負責。另一方面,因為政策上日本犯了大錯,中國有機會超出十個日本。
《東企》:為什么順理成章?
張五常:因為條件彼此都是相似的。維持現在的發展,給中國20年時間,應該可以達到的。我算過了,維持過去五年的發展速度,繼續往前走15年,中國農民生活的水平,以實質來看,是趕得上城市的。
不 用擔心中國不會搞高科技,現在應該關心的是怎樣去照顧農民。不要看輕接單工廠。沒有這些工廠,農民的生活沒有辦法改善。先把農民照顧好,鼓勵他們轉到工業去,后浪推前浪,自然會推到高科技去。
接單工業養了很多農民,農轉工是從這里起家的。他不可能一出來就談論高科技,有些農民連飛機都沒見過。你讓他怎么辦?他們只好到接單工廠先做了。我父親當年也是這么起家的。香港當年很多人都是這么做,發展上去的。
可是這些接單工廠,今天遭遇批評,說它們是血汗工廠。這是一定要有的過程,沒有這種工廠的話,農民的生活搞不上去。
《東企》:你怎么看待中國的政府管制?
張五常:這個問題該怎么看呢?以自由市場來說,中國市場比歐美的自由得多。
出租車司機,一天開17個小時,一個星期上三天班。在外國是不可能的。我不是說應該這么做,我只是說這種自由在外國是沒有的。
還有,除了電器用品之外,什么東西都可以定做。任何商店都可以定做。在美國這是沒有可能的,很多產品要經過批準,說因為要保護消費者。
《東企》:這種自由的代價是什么?
張五常:可能是民主吧!(笑)
在中國目前的情況,比如一塊土地,政府說你可以建,那你就可以建,但在美國,政府說可以建,法律清清楚楚說你可以建,你也未必可以建。比如一個老太婆說,我不喜歡你在我門前建房子,擋了我的風景。她可以拖你十年八年。
老太婆說你建的房子擋住了她的風景,你要給她機會表達意愿,而且你要給她機會看多少人支持多少人反對。發達的是律師。
不是胡說的。又例如,一條很臟的溝渠,你要把它擴大,旁邊種柳樹,放些椅子,做個小湖,讓工人們可以休息。在中國你說要這樣做,政府讓你做,而且在某些地方,政府還會幫你挖這個小湖。但在美國這種事情是不可能的。挖小湖?臭水溝的生物怎么能殺呢?難道生物不重要嗎?你要在這個地方做工程,有多少生物會因為你死掉,要做環保報告的。
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編輯:
徐會玲
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