新形勢下的PE發展實錄(7)

2011年06月26日 15:04
來源：鳳凰網財經

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方風雷：他提了一個規模問題，現在中國PE發展，公司多，機構多，人多，規模不夠，過去10年基本上每年差不多100多億美元，加起來最多去年也就1000億人民幣，什么是基本規模呢？就是兩條：一個是按照美國、歐洲的標準，基本上跟股票市場的IPO市場價格差不多，就是說在中國每年也得形成5000億的PE投資。按照美國標準，GDP的2%，平均也有1.5%，這是基本規模。現在規模太小，影響不了，直接融資上不去，如果金融監管部門、宏觀決策部門，把這個量化，特別是中央金融機構能夠帶個頭，像保險公司，干脆立一個規就行了，70%就得委托投資。要不然5%也好，百分之多少也好，你出不來。比如說社保這塊有一個規定，10%。比如說人勞部那塊管的還有2萬億，如果也規定個10%，商業銀行起碼按照美國標準，你得也3%，貸款加PE這種形式對支持中小企業很重要。央企也一樣，這幾大塊都有10%或者15%的概念，其實對于它自己的資產配置是非常重要的。

我們看看這次金融危機，加拿大沒有出事，加拿大很重要的就是有兩個指標，存貸比例規定不許超過70%，美國、歐洲存貸比都是120%、140%了。還有就是另類資產投資是30%。我們的金融配置當中基本上都是債券類的產品，我們基本上百分之百債券類產品。我們有的金融機構投資為什么買冰島政府債券，為什么買雷曼債券呢？現在很多數據都支持了，這類產品，說是穩定，實際上長期回報沒有過3%到4%。這樣流動性好，其實應該是同質類的投資者，真正出了問題也跑不了，都是金融機構投資。在中國現在金融資產配置中，應該明確規定有另類資產類投資、股權類投資，這樣實際上對金融資產投資的效益有非常大的改善和提高。這個法修了以后，一系列的調整應該做出來，否則的話中國的LP不僅是孤獨，而且永遠沒有規模，這個對整個金融資產配置是絕對不利的。

趙令歡，中國的并購基金現在規模多？發展期如何？尤其對擬上市公司的并購政策將放開嗎？

林向紅，中國母基金今后主要的投資人是機構還是個人？請問PE目前的無序競爭和瘋狂使得中國PE不成熟，像行業洗牌是否提前到來？請您預測這一洗牌趨勢，時間和節點。

中國的股權投資基金發展的法律障礙包括哪些？請列舉說明。您對立法部門有何建議？

今年是十二五開局之年，七大戰略新型發展已經明確，未來五年是最有影響力的五年，在此期間我們投資股權有什么投資機會？如何發掘？應該迎接什么挑戰？

請問楊總，您提到凱雷目前很重視新興市場國家在巴西、南非成立基金，能否談談具體情況？

弘毅趙總，人民幣國際化會成為人民幣生值的助推器嗎？

如何處理好中國PE發展與行業自律關系，還有PE股權投資如何退出，有何看法？現在證監會 和國家發改委 都爭相作為PE的監管機構，你們有何看法？PE除合伙人，對人才儲備、人才結構有什么要求？外資作為普通合伙人參股設立股權基金可行嗎？需要商務部 批復嗎？設立流程是什么樣的？中小板和創業板持續下跌，新股大面積破發，PE選擇投資企業標準會發生變化嗎？可投資企業數目會增加嗎？最近民間資金很緊張，很多中小企業，特別是江浙，因資金斷裂而破產，請問PE機構在募資環節有什么感受？到底是流動性過剩？還是資金緊張？

趙總，你如何看待未來平行基金的發展？

趙令歡：剛才講了并購投資到底有多大？這個統計有不同的口徑，中國較批是一個大范疇，其中有基金型PE，還有三戶型PE。還是以基金的方式做組合，專業管理的，像臺上的基金管理公司和投資公司。去年統計大概是千把億交易量里面。真正做傳統意義上的并購，降的比例不是特別大，國企改制，有的時候可以控制性的收購。現在逐漸開始有創業者往二代傳的時候，二代不大愿意接，或者不大愿意讓二代，從而有一些并購的機會。我估計真正的這種形式，在國內不會超過幾百億這樣的規模。

結合剛才第二個問題，關于人民幣國際化，是不是對中國PE有一個很好的機會？我覺得是特別大的一個機會，中國創造出這么多財富，沒有地方放這個錢，錢往哪兒走，哪兒的價值就很高。這個本身不是說明這個東西價值有這么高，的確是這個錢有外匯管制，它出不去。我們國家有這么多工具，有那么多外匯儲備，嚷嚷著美國的國債是不好的事，但是還是在大量買美國國債，主要是我們的能力和渠道不行，這對在座的各位都是很好的機會。現在美國由于一些原因，一部分是我們自己的原因，一部分屬于政治的原因，有一個所謂中國概念股的浪潮，一下很多很好的上市公司在美國價格變得很便宜。像這樣的東西，都是配置。我覺得還會有很大的機會。謝謝。

方風雷：今年號稱地產基金元年，讓許多房地產企業紛紛成立基金，房地產企業基金是否逆勢而行，國家是否打壓？請問諸位如何看PE參與上市公司定向增發熱情爆發的現象？

林向紅：剛才問到母基金投資人的問題，我們從06年開始做母基金，我們是想做一些嘗試，我們兩家先拿錢做，搞清楚怎么樣在國內做母基金，我們覺得將來會成為一個很重要的商業模式。到10年的時候，我們設計兩個母基金的時候，我們有這樣一些考慮。作為今后一個很重要的一個投資的管道，比如說在座的，你有5000萬人民幣，你要投到趙總100億人民幣的基金里面，你很難直接成為他的LP，因為趙總沒有時間談所有的條款，但是這個基金又不是公募的，所以只能一對一的來談。以我個人來看，對投資大的PE基金，小的投資人，最好是通過，以可行的路徑來通過母基金的機構來投，至少在這樣一種情況下，母基金將來會成為一個非常重要的機構。

另外，我們為什么當時把母基金設置成兩個，還有就是投資早期的VC基金，我們也設了一個專門的母基金去投。因為投資VC和PE基金視角還是不同的。一些大的機構也有興趣來參與這些早期的VC、PE基金，但是對于他們來講需要一個熟悉的過程，以及他們還有自己團隊的關注和精力分給的問題。所以一些大機構，它也會成為我們母基金的投資人，去投資一些早期的基金。所以至少有這樣兩種方式是今后母基金特別可行的方式。

靳海濤：接著林總的話說，其實我覺得中國母基金，也剛剛開始，應該以后是大有機會的。母基金的管理人，應該從一些在一線做過的，做了很長時間，也很有經驗的人，他累了，可能到母基金這個層面，把他的經驗再貢獻給母基金的管理人，那么使廣大的LP，會按照他的意愿選擇最合適的投資機構。但是，中國整個社會誠信不夠。中國人又特別相信自己，不太相信別人，如果說再疊加一層，他會有一個阻力。我覺得隨著時間推移，這個矛盾也會逐漸解決。

剛才問我的事情，中小型的機構應該怎么去投資。我是覺得可能還是專業化，你要是全面都做，可能這個中小型基金的生存就比較難了。如果你選擇一個專業的領域，可能就會好一些，或者你選擇一個區域的領域，如果一個機構在一個區域里面，它下大工夫，可能比大的機構做的更好。總而言之，應該是在區域化或者是專業化上能夠給自己確定一個方向，這樣中小型的機構也可以順利的做起來，也可能比較好的生存。

方風雷：母基金還有一個問題，比如說地方社保這塊，企業年金這塊，幾家聯合聯合，包括中小保險公司，其實也可以搞。另外就是高盡職的個人，50個人，其實干要非要50個人，其實跟人數沒有關系。美國當年投資，《公司法》規定有多少資產，是不是可投資的資產。跟人是沒有關系的。另外跟募集方式有關系，你別登報紙。其實跟人數關系不大。我覺得50人，沒有什么道理。這個我覺得可以適當放寬，因為中國很現實的有這么一批人了，按照美林的觀點看，除了美國就是中國了，亞洲第一了，可用于投資資產的這些人。這個是不是可以考慮放寬一點，讓母基金可以增加一點。

楊向東：我覺得大趨勢都是一樣的，因為這些新興國家的發展，PE可以起到很大的作用。因為很多人關心現在PE的狀況，我覺得PE行業如果真正能夠健康發展，我覺得核心的問題是說，PE這個行業，我們是為LP服務的，如果我們沒有這個理念，我們不是為LP服務的，到最后肯定會出問題，現在國內有很多是PE，他們的出發點是為GP服務的，但是這個不是PE長期發展的關鍵之處。我們在座的各位做了很多基金，我們經常要面對LP，我們知道對LP承諾是什么意思。從我們的角度來講，寧可不投資，找不到好項目寧可不投資，也不會為了募集資金而募集，也不會為了投資而投資。我們是為LP服務的。同時你要履行你的承諾，我們這個行業是承諾制的，就是一張紙，我什么時候需要錢，你就什么時候給我錢，然后我按照我對你的承諾來進行投資。我們是為LP服務的，這是為了LP，我們要做出承諾。這是這個行業健康發展的關鍵。

方風雷：還有一個問題，是涉及到法律方面的問題，請李黎律師回答。還有一個問題是涉及到監管機構的，我來回答。當年各個地方政府搞了很多優惠政策，要PE去注冊，是大家提了一個問題，我的一個觀點很簡單，中國的發展跟日本不一樣，中國地方在投資各方面，它有競爭的，日本是中央政府一桿子插到底，所以經濟沒有什么活力。地方政府提供的各種優惠措施，它提供的是競爭性服務，對PE發展很好。對監管機構來講，監管不光是發改委、證監會，首先還有全國人大，全國人大采取了非常積極的、正面的來引導立法，從合伙人法開始，我覺得最大的監管是全國人大的立法。各個部門也一樣，從發改委、證監會，財政部 也參與了，財政部現在自己把財政一部分投資也放在PE投資上。國資委 也關心這個事，保監會向國務院要了一個政策，國務院也批了，起碼保監會釋放的政策是5%的股權類投資。很多部門都在參與，銀監會也在關心這個事。發改委在很多方面一直持續不斷關注，而且最近還發了文件，關于試點省市PE的注冊問題，還在VC方面的稅收優惠，會同財政部給了很多支持。中國證監會，前年還不承認咱們，你們注冊，開戶不可以，投資上市公司做股東不可以，到現在中國證監會積極關心參與，而且這些問題都解決了，而且中國證監會也明確了，他們很明確兩條，第一條，我們不會像管其他協會，管其他行業，管其他證券公司一樣管你們，你們這個是非常市場化的，有限監管、軟監管。第二，為你們的發展創造一個市場條件，比如說上市公司的并購，比如說剛才大家提到的定向增發，比如說作為上市公司的股東，比如說我們現在現有的A股市場、創業板市場，包括國際版市場，如何更簡化，如何更方便投資者進入。

另外他們現在也在研究新的第三板市場和場外交易市場，這些東西能不能更市場化。這些都反映了監管部門越來越關心這個行業，對我們也是好事。大家想想債券市場，不統一就不統一，中國三個債券市場、三個批準單位，其實也提供了競爭性市場。作為業界的人，誰關心我們，我們都支持，我們都高興，只要你是鼓勵和支持這個行業發展的。所以我們在這點上，特別感謝吳主任，首先我們得有一個基本的立法的法律地位，我們非常盼望全年人大今年能夠盡快修法，使我們有一個法律地位，這樣后面的事就好說了。

再次感謝各位領導，也感謝各位嘉賓。