社科院專家：為什么得罪全國老百姓非要搞延遲退休

2013年09月12日 18:10
來源：人民網

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[主持人]:養老金缺口的問題，現在有很多機構，包括養老改革調整的方案，包括調整退休年齡，老百姓解讀這個背后認為是養老金不夠發了，養老金有缺口了，究竟養老金是不是有缺口呢？各方的說法也是不一樣的，比如說人社部多次公開場合的表述，養老金不存在缺口，我們當期支付是沒有問題的，但是也有很多人懷疑它的說法，現在想請教兩位專家，我們的養老金是不是存在缺口？對于缺不缺有什么樣的看法？[15:35]

[楊燕綏]:關于養老金缺口得看我們說問題的口徑，人社部每年在人大上報告，這可能是一種政治需要，它只說的是一年，上一年，當期，比如這屆政府說去年，我收了1.9萬億，我支了1.5萬億，還有四千億的余額，政府去年補了四千億，就說明它基本收支平衡。所以，這是一種說法。當年收支是不是平衡，有沒有支付缺口，這也是一種說法。當然，作為養老金來講，就講這一年收支平衡，那以后怎么辦？所以這樣說，只能說政府回答問題的時候，它的一種說法。但是作為養老金制度安排來講，不能停留在一年收支平衡上。所以，作為養老金來講，通常從理論上講，它收支平衡的測算模型一般用70年或者更長，因為一個人20歲工作，誰都希望壽命到80歲、90歲，所以這個時候你要一升，收支平衡，這叫平滑消費理論，獲得諾貝爾獎，你工作的時候，不能我掙了就吃了花了，你還想退休以后怎么辦，讓政府給，就得交稅，讓自己給就存，所以這叫養老化以后要考慮一生的收支平衡，為此獲得諾貝爾獎。如果兩代人互相贍養，現在一般工作40年，你至少要35年都在繳費，剛才唐老師也講了很多老齡化國家繳費年限都在30多年了，兩代人互相贍養，每人拿出35年繳費做貢獻。一般養老金如果精確的話，要用一個70年收支平衡模型，但是未來的時間太遠，有很多事情的變化，各種數據，人們都想盡可能地準確界定，但是總是有誤差的。所以，讓中國現在算70年有點大可不必，美國是算75年，數據有百分之幾的誤差，中國大可不必也做不到。但是，我想我們起碼得到2020年小康社會，還有到2035年，我們進入超級老齡社會，這是眼前的事情，這些事情還是要想一想的，所以只講一年確實不夠。

講未來，我們就需要全社會共同來討論這個問題，對養老金的未來我們怎么測算，大家有一個統一口徑，通過這次討論，非常高興就是網民都參與了，而且把養老金的一些特專業的問題，領取養老金的年齡和退休的年齡是不是一回事，我提前領取養老金，我少拿點行不行，我推后多繳費，領超額養老金核算不合算，美國401K怎么領取，這么多問題拿出來討論非常的好，哪怕是罵街，以前不關心，現在都關心了，這是社會對話。到底養老金的缺口怎么算，不管是政府制定政策還是學術研究，大家有一個統一口徑，站在現在看未來，養老金到底有多少缺口，我們準備了多少，我們的投資收益是不是能覆蓋通貨膨脹，有沒有每年的貶值，我們是不是人人都在做準備，政府應該準備多少，通過納稅人，個人應該準備多少，大家都有一個統一的口徑，這個缺口大家都有統一的看法。真正看未來養老金準備足不足，那叫斥債，從未來折到今天，理論上叫未來的FV值，叫中值，這叫養老金的負債，不叫缺口。政府說的是我當時支付是一個缺口，曹遠征算一個是未來負債的概念，要把這兩個概念分開。我希望政府和老百姓一塊兒把未來的負債問題折到今天看看，這樣可能更理性。[15:37]

[唐鈞]:缺口的問題是需要解釋的，當年的缺口有沒有，要不要說，我覺得得說，因為老百姓懷疑養老金發不出來了，認為養老金發不出來一定是被官員貪污了，老百姓有很多意識是這樣。當然，這個邏輯是不對的，這個邏輯是不符合我們事實的，這還是要解釋，不解釋的話，也不利。

當年缺口的問題怎么看？我認為我們的養老金在當年改革的時候，90年代中期改革的時候，仍然有兩派意見，一派說個人賬戶，一個說要社會統籌，爭論到后來，兩個都要，個人賬戶加社會統籌，而且是放在一個制度里面。個人賬戶和個人統籌都要是可以的，按照一般國際經驗是兩個制度，也就是清華方案提出來的。我們現在放到一個制度里面去，我們可以想一想，在工作的一代人，既要去養上一代，已經退休了，又要給自己積累，又在當時整個企業不景氣，在經濟不是太好的時候，其實是做不到的。一開始就出現了這幾個問題，第一，我們收上來的錢，不管是個人賬戶的還是社會統籌類的，不管是企業交的還是個人交的。1996年這個制度建立，1997年就虧了50億，這也是缺口，我往企業收，往個人勞動者收，收上來的錢發出去不夠，這個地方有缺口，大概是50個億，到2011年的時候，應該是二千多個億。也就是說只要政府財政補貼了，實際上就是沒有缺口。從社會保險理論來講，籌資應該是三方籌資，企業、個人加上國家財政，這是一個完整的東西。

第二，我們講缺口叫得很響的是個人賬戶沒有錢，個人賬戶一開始把收上來的錢全發出去了，是空帳的問題。2011年17.3萬個億，然后又到了下一年是超過2.5萬億。這個東西要不要補起來，而且我聽曹遠征說過一次，17.3萬億是倒算出來的。這個帳怎么補呢？這筆錢產生的利潤是10%，而且10%是17.3萬億的話，來補這個缺口。這筆錢要能夠補上17.3萬億的話，算上利潤是10%的話，原來是1.73萬億，就需要17.3萬億，加上運營成本就大概是18.3萬億，我理解他們是這樣算出來的。他們把空帳要補了，而且補完以后，還要拿這個去運營。

我現在要講的，實際上我們這個制度到現在，它實際上運作形態就是現收現付，這個制度一直到現在就是現收現付，就是個人繳費、企業繳費加上財政補貼這三塊。實際上運作狀態就是這樣的現收現付的狀態。

我們承認這個事實，它是現收現支的，至少到現在是沒有缺口。[15:40]

[楊燕綏]:這有問題，如果就是現收現付，從1998年全國普遍推行個人儲蓄的8%，就得說清到底是稅還是社會保險費，還是個人儲蓄，稅是公共品，社會保險繳費是準公共品，個人儲蓄是私人物品，性質完全不同。剛才唐老師說的是個現實，這8%也被變為政府使用資金，現收現付，現在就得說這8%是不是稅，不能老說個人儲蓄，這是使用，這在法律上有點說不清。[15:42]

[唐鈞]:一直到現在，我們拿的錢是按社會統籌加個人賬戶來支付的。[15:42]

[楊燕綏]:這涉及到為什么個人賬戶的資金一定要被挪用發養老金，就是剛才唐老師說的，讓50歲的人拿養老金回去帶孩子。我們的養老金，加上醫療，要交工資總額36%的費來供養早退休的問題，這樣繼續下去，我們個人費還得提高。所以，讓我們20歲到40多歲的這代年輕人去養50、60、70、80、90的老人，還得養小孩，年輕人的負擔太重，企業的負擔太重，五險一金加起來是65%，讓我們民營企業和高科技企業特別難渡難關。我們下去調查，說政府執法部門與我們民營和科技新興企業之間就是貓和老鼠的關系，這些機構讓我們抓住了，一定要按時一分不少繳費，這樣他們死定了。這也是我們當前要亟待解決的問題，這是我們個人賬戶被挪用的非常重要的問題。[15:43]