鳳凰全球連線：三地連線解讀美聯儲換帥

2013年10月11日 08:33
來源：鳳凰衛視

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鳳凰衛視10月10日《鳳凰全球連線》，以下為文字實錄：

任韌：這里是《鳳凰全球連線》，我是任韌。正如現在的美聯儲政策并不需要驚奇，奧巴馬對于下屆美聯儲主席的提名也毫無懸念的落在了現任副主席耶倫的頭上。

這位美聯儲百年來首位女性主席的候選人，滿頭銀發的耶倫被提名并不是因為她的性別，而在于她對經濟刺激計劃的堅定支持立場。作為目前美國量化寬松政策的締造者之一，耶倫在明年2月接班之后面臨的最主要的挑戰就是如何在不損害經濟復蘇的前提下和量寬政策說再見。

帶領美聯儲回歸傳統貨幣政策并不容易，顯然美國總統奧巴馬認為，現年67歲的耶倫將是最合適的人選，不過提名仍然需要經過國會的通過，在聯邦政府局部停擺，以及國會對于提高債務上限的爭論之際，奧巴馬選擇在這個時機公布美聯儲主席提名，是否也意在化解政治僵局呢？

今晚《鳳凰全球連線》在華盛頓現場，鳳凰衛視駐華盛頓記者張經義，在明尼蘇達州現場，美國卡爾頓大學教授趙啟光，以及在北京現場，中國人民大學經濟學講師，美國加州大學伯克利分校經濟法博士曹燦，三地連線，解讀美聯儲換帥，全球經濟能否平穩過渡。張經義的追蹤報道。

解說：奧巴馬在提名儀式上，感謝伯南克從2006年擔任美聯儲主席以來，穩定美國與世界經濟的貢獻奧巴馬說，提名美聯儲主席是他總統任內最重要的經濟決定之一，因為美聯儲主席不只是世界上最重要的政策制訂者之一，而且就算在奧巴馬離任之后，還是會繼續地指引美國的經濟，所以她認為耶倫將是最適合的人選。

奧巴馬（美國總統）：我考量了許多因素，其中最重要的就是了解美聯儲的兩大任務，健全的貨幣政策以確保我們阻止通貨膨脹，同時增加聘雇與創造就業，這也仍是我們現在最為重要的經濟挑戰，我在耶倫身上也找到這些條件。

解說：現年67歲的耶倫從2010年起就擔任伯南克的副手，她的貨幣政策立場被外界視為溫和，多數預料，她一旦被任命為美聯儲主席，美國寬松的貨幣政策將不會發生異常的改變，也就是將會維持目前的低利率，并且增加貨幣的發行，耶倫在提名儀式上也說，加強美國經濟復蘇的力道有其必要。

耶倫（美聯儲主席候選人）：過去六年經濟出現紛亂，美國人民面臨挑戰，總統先生，我想盡管大家同意要強化經濟復生，還有更多的事要做，特別是對最受打擊的一群，但我們已經取得進展。

記者：《華爾街日報》稱，耶倫作為量化寬松政策的最強力支持者，她一旦上任，所面臨的巨大的難題強度在于何時，以及如何在不傷害美國經濟復蘇的狀況之下退出量化寬松。所以預料這也將會成為參議院共和黨人在正式任命她為美聯儲主席之前所出的一道難題。

任韌：奧巴馬用堅強兩個字來形容耶倫，他曾經說提名耶倫為美聯儲穆下面一任主席是他任內所做出的最重要的經濟決策之一，首先我們聯線在華盛頓現場的經義，為什么奧巴馬認為耶倫是下一屆的美聯儲主席最合適的人選？

張經義（鳳凰衛視駐華盛頓記者）：其實奧巴馬在任命美聯儲的過程當中出現了另外一個比較好的人選就是薩默斯，其實奧巴馬他最先屬意的是薩默斯，不過薩默斯他的人緣其實不是相當的好，所以當初參議院的民主黨人，也就是奧巴馬的這些同僚并不支持薩默斯來出任美聯儲主席，因此奧巴馬才選擇了耶倫，其實在這一方面，民主黨的這些參議院其實是相當支持耶倫，另外一方面，共和黨的參議院，他們也對于耶倫的背景基本上是覺得耶倫背景是毋庸置疑，其實她也擔任過美聯儲的副主席，她在過去也有在白宮工作的經驗，也有在學界的經驗，她的整個背景其實是相當相當地完整。

那奧巴馬在提名儀式上面，就如同我們剛才所提到的，奧巴馬有兩點考量，一點考量在于希望有更健全的一個貨幣政策，另外一方面，奧巴馬還是希望美聯儲能夠繼續地創造美國的就業機會，在這一方面耶倫是相當適合的，因為耶倫是相當自由派的人士，她在耶魯大學念書的時候是師承諾貝爾經濟將的得主詹姆斯·托賓，詹姆斯·托賓是一個非常自由派的學者，所以她支持的是政府要介入經濟市場的理念，所以這個理念也是相當符合奧巴馬目前執政的理念。

因此耶倫一方面能夠繼續伯南克的量化寬松相關的政策，耶倫她本身也是自由派的人士，所以在這兩點上面是完全符合奧巴馬心目中美聯儲主席的人選。

任韌：啟光兄，您認為耶倫的身上有哪些特質是她不同于現任主席伯南克，她的被提名究竟是因為這些不同，還是因為她和伯南克身上的相同點？

趙啟光（美國卡爾頓大學教授）：兩者都對，她被提名，因為她和伯南克有相同之點，就是她將繼續量化寬松政策，繼續向美國經濟注入資金，這點是有連續性的，同時也因為她有不同之處，伯南克的特點是相當主觀，就是就事論事，一件事來了以后他就會突然做出決定，比如說量化寬松，他就提出了在2014年中期停止，這就造成巴西、印度，甚至美國的經濟遇到重要問題。然后事實上，他不但沒停止，反而加倍了。所以伯南克有不可預料之處。

而耶倫做事是有規有矩，有板有眼，她說她的決定都是在一個模式下決定的，她甚至于向2用數學的公式來決定何時結束量化寬松，所以我非常欣賞她，因為她是一個和華爾街關系比較疏遠，和華盛頓政府也不密切地一個學者，當大學教授多年，受外界別的因素影響較小，而是把全部精力集中在經濟上，該撤就撤，不該撤就不撤，根據客觀規律決定，所以她最大的不同是可以預測，最大的相同是她將繼續量化寬松。

任韌：我們注意到在奧巴馬提名耶倫為美聯儲下一任主席的前一個小時，美聯儲公布了9月份的會議紀要，這份紀要顯示出美聯儲關于9月份的經濟政策出現了巨大的分歧，可見和現任的美聯儲主席伯南克相比，耶倫所面對的壓力其實一點也不小。請教一下在北京現場的曹燦博士，以您對耶倫的了解，耶倫如果在明年2月份上任之后，她會面臨什么樣的政策的挑戰？她的能力，她的行事風格是否足以應對這些挑戰？

曹燦（美國加州大學伯克利分校經濟法博士）：我雖然和耶倫同樣來自伯克利分校，但是我非常不看好耶倫領導的美聯儲，這點可能和趙教授不太一樣，我認為耶倫雖然是來自于學界，但是美聯儲這樣一個金融機構實際上是非常有政治性的，它的任命權來源于美國的總統，而目前這樣一個非常惡劣的經濟狀況，上萬億的財政赤字，居高不下的失業率，這樣一個狀況導致美聯儲不得不參與到市場的購債行政當中，也就是說進一步地實行量化寬松，導致美元的貶值和通脹的上升，這個政策是不會改變的，因為美國的政治領導人無法就美國的聯邦政策達成任何的共識，也就說他的財政赤字規模仍然會非常的大，美聯儲沒有能力去退出購債的行動，而利率一旦上升會導致美國還債的壓力進一步上升，所以耶倫她的壓力是非常大的，她不得不持續地量化寬松，壓低利率，而這樣會導致美國資產泡沫的產生，并且美國經濟很難實行真正基本的轉型。

任韌：啟光兄，您同意曹燦博士的觀點嗎？耶倫的上任將會延續，至少是推遲美聯儲退出量化寬松政策。

趙啟光：這實際上是長痛和短痛的問題，QE寬松其實就是把問題推遲了，在這個推遲的過程中很多問題就會出現，在經濟上可能會出現新的亮點，因為目前的經濟上是沒有亮點的，如果在這個時候退出QE寬松是非常危險的，耶倫并不是繼續主張繼續QE，無限期的量化寬松，她只不過想把這個事情推遲，推遲這個量化寬松有很多好處，因為如果不推遲量化寬松，美聯儲就必須升息，一升息呢，大量資金就會擁向美國，特別對中國等發展中國家就會造成災難性的損失，現在巴西和印度已經出現大問題，就因為伯南克暗示要退出量化寬松。當然她不是來自政治界，這是她的優點。比如說伯南克考慮問題經常從政治上考慮，而我們現在來了一個新的學者，不是華盛頓圈內人，甚至跟華爾街關系不夠密切，這可能是美國嚴寒中的一股春風，所以我對耶倫看好。

曹燦：但是學者身份本身并不表示她不具有政治性，我們可以注意到伯南克其實也是一個普林斯頓大學的教授，一直是在學界的，但是因為這個和他政治學界的背景其實是沒有太大的關系，而且我不認為量化寬松政策對美國的經濟有任何的幫助。我們注意到2009年3月份的時候，美國實行了第一輪量化寬松，然后到了2010年的10月份的時候實行了第二輪，然后第三輪、第四輪，直到今天，美聯儲實行850億購債規模。這些大量地印鈔活動，并沒有使美國經濟復蘇，失業率仍然居高不下，我們看到原油的價格，黃金的價格，大眾商品的價格，一直在非常高的位置，導致老百姓的生活水平受到非常嚴重的影響，而且很多地通脹出口到了中國這些國家，因為中國的人民幣和美元是掛鉤的，導致新興市場也容易產生一系列的資產泡沫。所以說美國的量化寬松政策其實是損人不利己，而且他必須得持續地實行這個行動，因為他一旦停止量化寬松活動的話，利息就會上升，而耶倫在多個公共場合一再表示，她不會讓美國利率上升，因為美國利率上升就表示美國將陷入更大地一個經濟的危機當中。

任韌：確實，我看到兩位對于耶倫上任之后對于美國的經濟到底是好是壞是有著非常不同的見解。接下來我們要關注另外一個問題，兩位每個人一分鐘，因為我們確實也注意到了美聯儲將來要退出量寬政策，這恐怕已經是市場一直的期待，而且或或早或晚也不過是一個時間的問題，那接下來的問題就在于說，美聯儲何時退出量寬政策，對于全球的經濟，尤其是中國的經濟，會產生什么樣的影響？首先啟光兄。

趙啟光：我認為美聯儲在目前不適宜退出，特別是現在出現了美國政府關門和債務上限到期的問題，所以現在耶倫不退出量化寬松是非常正確的。從中國和其他發展中考慮，也認為退出量化寬松不好，因為退出量化寬松以后大量資金會涌向美國，資金外逃，對中國不利。如果說耶倫是不是會給美國經濟造成奇跡呢？她不會造成奇跡的，因為這一個人是不能決定這么大的問題的。但是耶倫有很多可圈可點之處，舉例來說，我們可以看她的歷史，幾乎在美聯儲中，她每次，你看她的討論報告，她的發言都是正確的，她就曾經預料到2008年的房產泡沫問題，她看得非常之清楚。而且如果翻看歷史的話，她的大部分判斷都是比較準確的。她特別要求美國一點就是，她認為美國可以出現適量的通貨膨脹，這點也是對的，因為適量的通貨膨脹對經濟有促進作用。她最關心的一點就是就業率的問題，她認為就業問題是最主要問題，所以她把大量地經濟都集中在就業上。如果現在退出量化寬松，失業率會急劇上升。

任韌：謝謝，接下來1分鐘的時間我們請曹博士來解答這個問題，美聯儲退出量寬政策的時機，對于中國的經濟會有什么樣的影響？

曹燦：首先我想反駁一下趙教授很多一些觀點，我認為美聯儲不僅不會退出量化寬松側，或者縮減，反而會進一步地擴大購債的規模，可能擴大100億、200億，因為我認為美國經濟會進一步地惡化，然后我不認為耶倫準確預測到任何的金融危機，如果我們看看2005年，2006年的言論，實際上他和伯南克的觀點是一致的，就是說美國沒有任何的房地產的泡沫，美國也不會出現金融危機，所以他們完全沒有預料到，完全沒有預測到這次金融危機。這一點是讓我對她預測的能力非常的擔憂。然后我認為美國退出量化寬松政策對中國長遠來看是有好處的，因為中國有大量地美元債務，上萬億的美國國債，如果美國持續地實行量化寬松政策，導致美元貶值，實際上是吸食中國國債的價值，也就是說，他其實是剝奪了中國國債實際的購買力，這對中國財富是一種損失。而我認為最最正確地做法是中國停止購買美債，也就是說停止對美元的支持，允許人民幣升值，把購買力真正放在中國老百姓的手中，使得中國老百姓能夠得到中國經濟發展的果實，而不是把所有的產品出口到美國，得到大量地美國國債，然后讓美聯儲去讓這些國債貶值掉。

任韌：我們兩位今天的辯論非常的激烈，當然最終究竟耶倫的上任對于美國的經濟，包括中國經濟是利還是弊？恐怕我們每個觀眾都有自己的判斷時間，也會最終去檢驗，先去下廣告，稍后回來繼續解讀，廣告之后見。

奧巴馬對于耶倫的提名仍然需要國會一系列的程序通過，第一道門檻就是參議院的銀行委員會，首先在華盛頓現場經義，我們知道耶倫的任命是受到了很多民主黨議員的支持，但是共和黨會不會成為她最終任命通過的阻力？

張經義：其實奧巴馬在提名耶倫的時候，他就已經表示了，耶倫她任期是四年，也就是說，如果說她一旦被任命之后，她的任期從明年開始，也就是奧巴馬在離開總統職務的時候，耶倫還會繼續地擔任美聯儲的主席，而且她是沒有任何任期的限制。所以在這一方面我們可以看出目前國會的共和黨人對于跟奧巴馬的關系是相當地緊張的，所以他們可能會借著這樣的機會，他們也不希望自由派的人士繼續來掌控美聯儲的走向。

另外一方面，我們也可以注意到，奧巴馬其實在提名耶倫，他也有政治上的考量，就是明年2014年將會是中期選舉，這對奧巴馬來說是相當重要的選舉，如果美國的眾議院能夠被民主黨給奪回來的話，奧巴馬在接下來的施政將會比較的順利。

所以在民主黨人他們的考量來說，他們當然是比較希望耶倫來被任命為美聯儲主席，繼續量化寬松的政策，讓美國經濟不會出現太大的波動，這對于民主黨重新奪回國會的眾議院是有幫助的，這也成為參議院的共和黨人相當擔憂的地方。

不過我們剛剛也提到，就是共和黨人對于耶倫的整個背景并沒有太大的質疑，所以目前的狀況，我們基本上可以預料耶倫應該有機會可以拿到參議院100張票當中的60張票，因為目前民主黨就有54張票，所以只較能夠奪得共和黨的6張票，耶倫就有機會能夠當美聯儲的主席。

任韌：曹博士，我們注意到這個實際非常的微妙，美國正在經歷聯邦暫時停擺，還有關于提高舉債上限的爭議，共和黨會不會利用耶倫任命的時機向奧巴馬施壓？

曹燦：我認為施壓的可能性會有，但是我認為耶倫通過參議院的任命是沒有任何問題的，就像我剛剛說的，因為美國的財政赤字非常大的，民主黨和共和黨的爭論其實就是一場政治表演，他們在最后一分鐘又會提高，第100多次的提高債務上限。然后我想奧巴馬提名耶倫，另一方面也是向共和黨人表示就是說，我們兩黨的領袖不要再爭吵了，就是不要為聯邦的赤字爭吵了，我們上任一個非常聽話的美聯儲的主席耶倫，她會為我們提供大量地廉價貨幣，我們會有足夠的，能夠賣出足夠的國債。

任韌：謝謝，最后一分鐘啟光兄，您認為奧巴馬是不是也在借這個時機力圖彌合兩黨之間的分歧？

趙啟光：耶倫是兩黨都能認可的人物，今年9月份就有350多名經濟學家就給奧巴馬聯名署信，就促請他提名耶倫為美聯儲主席，所以她當耶倫主席是不會受到共和黨的挑戰的。另外還有一點雖然是非常明顯，但是也是奧巴馬非常相信的，就是奧巴馬內閣中女性的閣員和美聯儲主席有史以來就沒出現過女性的主席這點也是一個考量，因為奧巴馬經常被批評他不用婦女，這次他也有心糾正這種批評。

另外耶倫這個人她還有個非常大的特點，就是她有親和力，雖然她有主張，她有民主黨的主張，但是共和黨也不好反對她，比如說她提出提高就業率，比如說她提出適當地要有一些通貨膨脹，這些共和黨也不好反對。

任韌：謝謝，謝謝啟光兄，因為時間的原因非常感謝三位參加今天的討論，《鳳凰全球連線》，明天見。