鳳凰全球連線：美元全球“硬通貨”地位暫不會動搖

2013年10月18日 07:43
來源：鳳凰黃金

人參與條評論

鳳凰衛視10月17日《鳳凰全球連線》，以下為文字實錄：

胡一虎：這里是《鳳凰全球連線》，我是胡一虎。您今天似乎松了一口氣，憋了至少兩個星期的奧巴馬今天露出了久違的微笑，開心迎接美國政府的重新開門，而正如同兩年前的那場危機，事實上也是在最后的關頭關鍵的時刻國會妥協了，化解危機，但就像奧巴馬所說的，這類的危機不要重演，美國需要打破利用危機治國的習慣，但是我們發現這次的拆彈部隊所處理的方法也是一個字，拖，拖字訣，舉債期限延長到了明年2月份，算算時間到時候老戲碼會不會再度的上演？

我們看著玩火燒身的共和黨把自己的民意支持度燒到了歷史的最低點，他還有沒有本錢繼續的玩下去，過去兩個星期全球的投資人心情可以用幾個字來形容，七上八下，到底找誰來訴說？國際評級毀譽公司是否真的會將美國的信譽來降級替投資人報一劍之仇？資本市場有今天，成也美國，敗也美國，如果內地《新華社》最具公開呼吁的去美國化的世界來臨，那么惡夢是否真的就不會再來？

中國登高一呼“去美國化”

這樣的平等資本世界是否只存在部分媒體的幻想當中呢？今天晚上《鳳凰全球連線》您即將在畫面上看到，我們特別開辟四個現場，華盛頓現場派駐在當地的記者張經義，紐約現場派駐在當地的財經記者龐哲，明尼蘇達州現場是連線的嘉賓美國卡爾頓大學的教授趙啟光，北京現場連線的嘉賓是中國人民大學財政金融學院的曲強博士，四地連線來分析中國上了美國國債的床下不來，那么誰能夠把美國踢下床呢？

無論如何不過最有意思的發現是美國的政府他關門，他開門，不是開開關關一個人說的算，他必須有經過相關的程序，合法的程序，借此也來了解一下，美國參議院通過了債務上限和預算協議之后，眾議院是在當地時間晚上10點20分左右投票表決通過的協議，那么這個法案移交了白宮，讓總統奧巴馬簽署，讓政府重開，眾議院最后是以285票對144票來通過這個協議的。

美參眾兩院通過協議呈總統簽署

協議內容包括通過臨時撥款，容許聯邦政府重開，一直到什么時候？全球投資人都要注意，一直到明年1月15號，同時把提高債務的上限到明年2月7號，那么過了這些期限之后呢？會發生什么事呢？同時當天較早之前參議院是率先是以81票對18票通過了相關的協議，協議在兩院過關之后來提呈給畫面上看到奧巴馬來簽署，那么這意味著美國避免債務違約而關閉了16天的聯邦政府也已經重開了。看到這個鏡頭，看到這個畫面很多人感觸很深，其中有一個人在我們四個嘉賓連線當中感觸最深，那就是距離剛剛辦公室最接近的第一現場的記者經義，經義剛剛我們特別看到了你背后的辦公室特別有趣，我記得在關門的那一天跟你連線，你說在華盛頓特區到地區采訪空無一人的地方特別多，現在此時此刻后面的辦公室又是什么樣的景象？

張經義（鳳凰衛視駐華盛頓記者）：在我背后的這個美國國會，我們之前去采訪的時候有三分之二的人基本上都被迫休無薪價，所以美國的媒體就說，美國的國會變成了一座鬼屋，那今天在投票之后，美國國會是否又變得比較熱鬧呢？其實沒有，這些議員他們也都紛紛的去放假去了，參議院要到10月28號才會來赴會，所以不過他們放假可不是放無薪價，他們都是帶薪在放假的，那今天早上我們可以感受到華盛頓有美國十大堵城之一之稱的城市，因為每天有大量的人會涌入華盛頓來上班，所以我們把這個華盛頓稱為堵車的一個堵城，今天我們也可以感受到交通是比較的多的車。

奧巴馬下令聯邦政府雇員上班

今天早上其實美國副總統拜登也特別到了環境保護局來歡迎所有的員工回來上班，今天白宮的幕僚長麥克多諾也在白宮的門外歡迎這些已經被迫休無薪價16天的這些員工回到白宮來上班，不過憑良心講這一段時間在政府關門，我們一般的百姓感受并不是特別的深，因為最主要沖擊到只有兩大族群，一就是八十萬的美國聯邦政府雇員他們被迫休無薪價，另外就是這一些來到華盛頓的游客，所以基本上一般百姓的生活并沒有受到太多的影響。

我還記得在10月1號政府關門的時候，我們還做的一場連線，我還說華盛頓這一邊街道的交通警察還是繼續的在上班，昨天在政府還在關門的時候我有朋友停在路邊交錢交到四點鐘，4點01分交通警察就開上了罰單，這個罰單是一百美元，所以說我們可以看到一般百姓的生活并沒有受到太多的一個影響。

美國聯邦政府關門十幾天后重開

胡一虎：經義有意思的觀察，經義用一個字來形容今天的華盛頓可以說是堵城，其實另外一個賭城出現在哪里？就在龐哲所在的華爾街這個地方紐約，為什么我說另外一個賭呢？兩個賭不一樣，那是賭客的賭，在過去這十六天當中可以看到投資人都像賭客的心態，都在想說到底美國能不能解決，現在賭客看到結局揭曉了，龐哲你的觀察是什么？華爾街的心情。

龐哲：一虎在今天早晨一開盤三大指數已下跌低開就已經顯示出實際上是市場人士并不是很看好這個結局，人們認為現在是達成了一個解決的方案，但是并不是最終他們需要得到的一個方案，那么市場最不喜歡不定因素，現在仍然存在著不定因素就是暫時的通過預算暫時的提高上限之后，但是在2月份和1月份又會面臨什么樣的局面呢？也可能同樣的僵局還會再次出現，對經濟增長造成干擾，所以這樣的今天三大指數除了開盤都出現明顯下降，債券市場則是出現明顯的反彈，因為很多資金在前一段時間認為如果被下調評級的話可能會面臨相當大的壓力。

那么現在臨時提升現在上限，所以暫時在這個星期內可能不會下調評級，所以投資人又涌回債券市場是三十年和十年償債收益率出現大幅明顯的下降，黃金也開始出現一個明顯的反彈，是因為美元匯價出現一個下降，那么人們擔心現在被降低評級這個負面的影響可能會對美元今后的生意有一定的影響。

白宮發言人稱這場危機沒有“贏家”

那么現在三大指數出現明顯下降的原因是公司盈利前景并不好，這些并不好并不僅僅是跟公司盈利有關系，而是跟現在的不定因素以及政府前景何去何從都不知道，那么公司也不知道像你說要如何賭下賭注，是擴展還是保守觀望，最新的市場今天氣氛還是相當負面的。

胡一虎：謝謝龐哲，真的不知道接下來要是往上往下怎么賭下去，但是現在還有一種氣氛也跟賭有關，那是賭氣，誰在賭氣呢？美國的百姓美國的選民們其實對現在的這些政客很感冒，最新的民調顯示有70%的人說在明年其中選舉當中實在并不想看到這一些的議員他能夠連任，那真實情況如何呢？立刻連線到明尼蘇達州的啟光，啟光您的觀察，其實有人說這就是一場政治的豪賭，許多的政客卷入在其中，誰會是最大的贏家，您的觀察？

民調：“癱瘓”政府共和黨責任更大

趙啟光：確實是一場豪賭，這場豪賭的最大的輸家應該是共和黨，從兩個方面說，第一共和黨的民調顯示他的威望大大的降低，剛才這個數據是多數美國人對這次事件的造成認為是共和黨造成的，另一方面共和黨這次產生了分裂，這次在眾議院投票中有80個議員和民主黨投了一樣票，所以現在共和黨分裂，而這次事件的始作俑者茶黨是有得有失，他失是他沒有達到他的目的，沒有讓奧巴馬政府修改他的醫改方案，這是他們的本來目的，但是茶黨突然博得的很多的眼球注意力得到提高，他的主張就是反對政府干預經濟已經受到美國人民的注意，他人數很少，但是這次影響很大，不但美國，全世界都卷入這場事件中，這其實他們本來沒想到的，所以茶黨自己很得意，認為自己做了一件大事情，這件事是獲得獲失我們還要拭目以待。

胡一虎：還需要時間來觀察，不過世界能不能再等時間，還有多大的風險在里頭，繼續要回到北京現場曲強你的觀察，我們知道政府美國政府這樣的關門并不是第一次，那事實上包括這一次的債務危機的風波也不是美國的第一次，但是即使如此都不是第一次，但是世界上對它的一些態度，還有包括對它的施壓都出現了許多第一次的一些特征，有哪些的第一次您的發現這些的特征差別在哪？還尤其是中國的回應的態度在第一時間當中強硬的表態，似乎也讓很多的國際媒體有所玩味，您的觀察？

曲強：一虎您好，我們在這里非常高興聽到你說到了一個字賭，我覺得全世界的人民也有一個賭字，那就是賭心，的確這不是美國歷史上第一次債務危機的出現，要提高債務上限，也不是我們第一次看到美國政府的停擺，事實上自1960年以來美國政府提高債務上限已經有了78次，在奧巴馬任職以來我們現在看到的提高債務上限已經達到了三次，涉及到的金額達到了2.98萬億美元，而離我們最近的一次政府的停擺是在克林頓當政期間，當時的時候美國的政府也出現了一個停工的這樣一個狀況，很多的部員沒有辦法上班，所以說美國政府雇傭了很多的實習生，于是當時出了一個很大的娛樂性的事件，那就是褲襠上的美國。

那很多的時候我們把這一次視為中國人記憶當中第一次對于美國政府停擺有印象，但是這一次跟我們的關系不是特別的深，那么這次為什么如此跟我們的關系深刻呢？我想主要是因為我們中國進一步深入的（00：10：27）到了國際的資本市場當中，現在我們中國在整個美國的國債市場當中，我們持有了美國未清償的國債的8%之多，涉及到的金額達到了將近1.3萬億美元，而美國現在整個的國債規模未清償的規模達到的是12.9萬億美元，所以說我們中國現在持有國債的投算方面所面臨的風險是十分巨大的。

那么這次在上一次奧巴馬提高債務上限的時候，我們沒有看到國會的停擺，在最后一刻的話，國會已經達成了共識，政府依舊運轉了下來，但這一次是第一次他真的停擺了，而我們是第一次手上擁有這么大數量的一個美國的這樣一個巨額的國債，還有外匯的儲備，所以說無論是從我們一點幾萬億的美國國債的儲備，一直到三點幾萬億美國的以美元標的的外匯資產的儲備來看，如果發生任何的風吹草動，如果真的出現了危險的話，我們所面臨的風險一定是非常巨大的，所以說這也是第一次我們的國家用官方的聲音發出了去美國化這樣一個響亮的口號，那就是我們真的要正視這樣一個風險。

而且我們在資本市場上也看到，真的現在有很多的資本的玩家開始用腳投票，我們注意到兩周以來的事件，我們發現大家在頭一周的時間在玩味在摸索，在琢磨，但是到后一周的時候我們還發現美股開始往下走，我們的亞太市場包括A股和我們的香港市場開始往上升，但是現在我們美國一旦把這個情況穩定下來之后，資金又趕緊的回流了，所以說證明現在對于全世界的人民來說，美國的問題真是一個賭心的事件。

胡一虎：對，美國的問題真是一個賭心，現在重點在于下去，他剛剛特別提到了包括中國持有美國國債的問題，事實上時代周刊也特別調侃了中國說，中國上了美國國債的床不下來，誰能夠把美國踢下床呢？看到真的是去美國化的世界有可能到來嗎？待會回到我們現場。

奧巴馬今天說了一句話，美國不能夠再利用危機來治國這樣的習慣了，美國人必須要上一堂課，美國真的上了這堂課嗎？為該問的不是選民，而是那些政客的想法，第一現場立刻連線經義，經義有獨到的觀察，事實上我們可以觀察一個細節，即使雙方的共識跟妥協的協議當中，都還是沒有牽扯到最關鍵的是推倒醫改，最關鍵的是醫改這個部分，那么事實上共和黨也表示他不可能會放棄這個部分，所以在接下來幾個月當中的觀察點在哪？

張經義：接下來在一月份的時候我們知道這些預算之爭又要重新開始了，剛剛趙教授說到這次共和黨是最大輸家，不過我們要注意到就是這次奧巴馬這一邊算是贏家，那另外一方面共和黨里面的極端派茶黨其實也可以說是贏家，因為我們知道在參眾兩院的這些共和黨員總共有278個，那茶黨人只占了其中的大約是50個，所以他們這次能夠以極少數的數量來挾持這些大量的共和黨員，跟他們一起來投這個票，其實他們這一場戰對于他們的選區的選民來說，他們認為打的相當的漂亮，其實茶黨會興起最主要的原因之一就是他們希望能夠廢除奧巴馬醫改，所以這次茶黨員之所以能夠挾持這些共和黨員的一個最主要的一個原因，就是他們威脅這些共和黨的現任的議員，表示如果你們不跟我們站在一起的話，我們到時候將會派出茶黨的代表來跟你在你的選區里面競爭，這也導致這些現任的議員紛紛的跟茶黨綁在一起。

那這次茶黨似乎也是覺得他們的策略奏效，而且他們還是沒有辦法成功，這次沒有成功的對于奧巴馬醫改做成太大的一個撼動，所以他們接下來在明年1月的時候我們要知道明年2014年就是美國的周期選舉，這些茶黨人是躍躍欲試，希望能夠奪到更多的一個席位，所以我們可以看到在明年1月的時候可能可以預期到奧巴馬跟茶黨之間又會有再像這次一樣這么激烈的一個斗爭。

胡一虎：對，其實不僅是經義的預期，另外有一個嘉賓他也非常特別，這個人是誰呢？鳳凰衛視的記者今天特別采訪了歐元之父蒙代爾，蒙代爾在接受鳳凰衛視記者專訪當中，他說了這樣一句話，他說其實在他判斷三個月之后也罷，或一年之后，或未來的歷史當中，同樣的戲碼會不斷的上演再上演，他（00：14：42英文），還重復了好幾次，事實上他的這份擔心是不是也是華爾街在未來長久的擔心？龐哲。

龐哲：一虎確實是這樣，今天華爾街已經開始出現的相當對前景不抱樂觀情緒的走勢，那么投資人一方面擔心是今后前景還會是受到這些不定因素的干擾，所以有些經濟專家認為美國政府現在不但不協助美國經濟快力復蘇，而是在阻止美國經濟的復蘇，同時也是阻止就業市場的正常復蘇，那么這一段時間這么多人是被迫停薪停職在家待業的話就證明勞工市場正常的復蘇，因為政治因素而受到中斷，那么投資人也對今后的國際美國的貨幣政策前景也開始保持相當不定的因素，因為貨幣政策將可能會受美國財政狀況對經濟造成的影響，特別是停擺兩個星期，對國內生產總值造成的影響而導致他們要改變原來準備收緊量寬的計劃，也就是在今年年底之前。

現在有紛紛的聯儲銀行行長向達拉斯的費舍爾就表示，在這種情況下，政府現在都不知自己應該是如何清理自己的頭腦，如何清理自己的政策，聯儲局只能是繼續延長量寬政策，繼續的提振經濟，同時在今天中午芝加哥的聯儲銀行行長伊文斯（音）也會對經濟狀況進行講解，投資人也會高度關注，另外人們認為現在整個美國的經濟市場上信心不足，很多資金從債券和股票撤出，大手筆一千多億美元存在銀行進行現金賬戶的存儲，這就證明現在投資人還是心驚膽戰，經過太多的不定因素對前景現在何去何從，確實市場不是特別看好。

胡一虎：好，謝謝龐哲的觀察，繼續我轉到啟光線上，無論如何啟光在美國待了三十多年，我們觀察剛剛從兩個層次，一個是政治跟經濟，如果跳出來看，不僅是政經，我們來看USA美國這個品牌，經過這個事件當中到底造成多大影響？

趙啟光：USA這個品牌受到重創，特別是美元的信用受到打擊，但是中國擁有1.3萬億美國國債，所以中國需要認真思考這個問題，時代周刊雜志說，中國上了美國國債的床下不來，這說說好玩而已，要想下來并不難，因為國債是不斷到期的，到期以后會不會買是由中國決定的，沒有人強迫中國買美國國債，那么到了因為美國的國債的USA品牌的信用降低了，所以它的國債的回報率就應該相應提高，在中國現有的國債到期以后，如果繼續買新的國債，中國就要求更高的回報率，因為你的風險高了，所以你回報率就高，所以中國是不是繼續買美國國債？要看美國國債下一步的評級，如果評級降低對中國并不是不利，因為它的國債更便宜回報率就高，所以這是一個經濟規律，并沒有什么愛國主義，不是愛國主義的問題。

中國一共有3.6萬億外匯儲備，其中1.3萬億是買的美國國債，而在中國全部外匯儲備中這1.3萬億是回報最高的，所以不能說中國過去買美國國債是錯的，但是今后買不買還要看美國國債的應用和它的回報率之間的關系來決定。

胡一虎：好，不過啟光所說的這里也點出來中國的無奈，這兩者之間到底該怎么樣拿捏，曲強我們看最后一個現象，《新華社》最近特別提出的去美國化，這個概念（00：18：21）在今天白宮記者會被提出，到底它真正含義是如何？目前時機成熟嗎？

曲強：我覺得這是一個非常好的一個愿景，而且我覺得這也是我們未來在金融發展和金融穩定方面以及走出去戰略當中必須要走的一個方向，但是現在是否我們認為去美國化的這樣一個做法已經成熟，已經達到了一個非常好的戰略結點了，我們覺得還有待商榷。

“去美國化”時機成熟了嗎？

因為我們首先來看看在美國，美國這樣一個經濟體首先還是世界第一大的經濟體，那么它的經濟結構還有它的增長質量依舊是非常高的，我舉個簡單的例子，美國我們現在雖然在說他的經濟不好，失業率非常的高，但是美國一旦發布一臺新的iphone馬上大家就會趨之若鶩，死氣白咧的把美元塞到他們手中。

然后從第二來看，美國的美元依舊還是世界上第一大全球戰略儲備貨幣，那么它在全球市場上這種流通性，還有它的這種硬通貨的地位暫時是不可動搖的，第三個來看的話從我們自己的角度，無論是從中國等金磚國家，還是從OECD等其他的這種發達國家來看，無論是我們的這種貨幣還是我們的這種國債，還有我們所有的信用等等，還不足以讓我們成為新的投資標的，所以說的話再加上一些大宗商品現在還是以美元的流通作為計價，包括像石油美元，所以說暫時來看的話要想撼動美元在全球這樣一個地位的話，要想撼動美國在全球經濟當中的地位的話，暫時還是非常的不容易，但是我想這樣的一次事件也給我們所有的人敲響了一記警鐘，也向整個世界表明美國并不是萬無一失的，我們應當重視這樣的潛在風險敞口，在未來的短期的話我覺得中國可以調整我們的資產結構，正如剛才啟光老師所說到，我們可以選擇買或不買美元，或者部分調整我們的外匯儲備的結構，那么在中期我們可以走實現人民幣走出去的戰略，并且在長期不斷加強我們的貨幣和信用建設。

胡一虎：好，謝謝四位嘉賓的分析，謝謝您的收看，《鳳凰全球連線》，明天見。

打印轉發