胡祖六：私企也是社會主義經(jīng)濟基礎 2014要兌現(xiàn)改革諾言

25%甚至30%以上的違約會發(fā)生

主持人：2009年大規(guī)模的刺激政策之后，出現(xiàn)了一系列后遺癥需要解決，其實很多問題在中國改革開放30年經(jīng)濟的周期循環(huán)當中都出現(xiàn)過。但是影子銀行會不會是一個以前中國經(jīng)濟發(fā)展當中沒有面臨這樣的新的方向？

胡祖六：當然影子銀行顧名思義，銀行體系以前改革開放比如1984年，中國只有一家銀行，那是央行就可以了，1984年才人民銀行和工商銀行分開，才建立獨立的央行，那時候根本沒什么體系，都是一家國有銀行，大一統(tǒng)銀行，這是發(fā)展的一個金融體系越來越龐大、越來越復雜這是毫無疑問的。影子銀行首先這個提法，我覺得太籠統(tǒng)、太模糊，因為中國所以提出影子，聽著好像很陰暗，就是不好的東西，其實影子銀行真正的意義就是非標準的中介機構，甚至是一種金融創(chuàng)新，一種多元化的融資，這應該說是一個正常的、健康的、積極的進步。我們一直說中國中小企業(yè)融資難的問題，現(xiàn)在還更難。所以很多本該從正規(guī)銀行體系貸不了款的中小企業(yè)，還能夠多多少少甚至是付高很多利率獲得貸款，這都要歸功于影子銀行。

主持人：聽著有點兒憐憫影子銀行的意思。

胡祖六：像美國的金融體系大部分是影子銀行，但是資本市場像股票債券市場就是影子銀行，理財產(chǎn)品這也都是，因為這是對老百姓有這個需求，機構可以這么做，這使金融體系更加多元化，更加趨于便利方式去滿足老百姓、消費者，讓企業(yè)，特別是為中小企業(yè)提供需要，這個是積極、正面、健康的，不能一棍子就把影子銀行統(tǒng)統(tǒng)打死。但是影子銀行的發(fā)展會帶來很多新的負面的東西，其中有一點，在中國的情況下特別是消費者這塊兒，很多理財產(chǎn)品是高風險的，但是它不透明，沒有給消費者很多提示，你存銀行存款才1%的利息，我賣給你這個產(chǎn)品沒有風險，8%，其實這是個誤導，8%一定是很高風險的，誰去保護消費者？這是很大的問題。所以影子銀行需要正確引導它們健康發(fā)展。這個時候看看有沒有系統(tǒng)性的風險，有沒有金融風險這個全黨機制，比如從一種禮品產(chǎn)品，一種新的產(chǎn)品，這個銀行貨幣金融體系，這是應該說關注的，政府當局、監(jiān)管當局需要關注的。

主持人：其實前兩天工行姜建清董事長也來到亞布力，前兩天工商銀行也面臨一起違約的事情，當時姜建清董事長表態(tài)說工商銀行不會去保證你的高息的賠付，您覺得這樣一起事件的發(fā)生，他是偶然現(xiàn)象呢還是未來可能會存在泡沫破裂或大規(guī)模產(chǎn)生違約風險？

胡祖六：你說這個案例，具體我不清楚，但是我覺得這個產(chǎn)品不是工商銀行操，工商銀行是銷售者，是網(wǎng)絡去銷售給理賠理財?shù)目蛻簦@個產(chǎn)品是系統(tǒng)產(chǎn)品，我覺得這個說法是非常對的。市場之所以有效率就是優(yōu)勝劣汰，就是有市場的約束。比如你違約，那老百姓的風險意識在哪里？所以風險意識特別重要，要風險提示，他會覺得8%、10%的沒有銀行存款安全，也可能有很多誤導在里面，這應該是杜絕甚至制止的。但是你如果認識到這一點，這就不是在銀行存款這幫人群，是有風險的，所以一旦發(fā)生，你的購買者或者投資者必須承受，這是你不應該怨天尤人的，怪相關中介機構，除非相關中介機構是誤售，他欺騙了這個投資者，比如這個產(chǎn)品風險的特征、情況、資料披露出來，也不能說作為一個政策，全部都要違約，而是就事論事。如果投資者具體他的損失是由哪幾個誤導，會通過法律訴訟的方式，去得到權力的保障。但是不要用政策一刀切，這是非常非常有害的，這會導致整個金融秩序崩潰。

主持人：這樣的案例您覺得故意的，還是未來會有一大批的風險這樣子出現(xiàn)？

胡祖六：我相信這幾年所謂理財產(chǎn)品發(fā)展這么快，肯定很多產(chǎn)品會高風險，特別經(jīng)濟放量的時候，可能出現(xiàn)問題，所以不是孤立的個案，應該是相當一部分的產(chǎn)品會。

主持人：未來影子銀行的風險，這么說吧，目前首先您能判斷影子銀行這個系統(tǒng)，這個泡沫有多大？內容是否會破滅？如果有監(jiān)管層想讓它逐漸的風險釋放，會做一些什么樣的策略？

胡祖六：影子銀行最近發(fā)生的非常非常快，所以現(xiàn)在的問題是不可輕視的，正視這些問題，可能的規(guī)模和嚴重程度做一種估計。

主持人：你的估計是什么？

胡祖六：這個有25%甚至30%以上的違約會發(fā)生，就是未來的幾年，所以這是一個不祥的比例，那么結果就相關機構都要做好準備，在最壞的情況下。當然我們如果能夠通過經(jīng)濟能夠繼續(xù)保持穩(wěn)定的表現(xiàn)，讓信貸的條件或者融資條件不要太緊，可能問題會慢慢的化解，從監(jiān)管的角度說，我覺得還是要想辦法增加透明度，信息披露或投資風險提示。

主持人：如果是到25%到30%，這是一個非常大的比例，會帶來中國經(jīng)濟整個的系統(tǒng)性風險嗎？

胡祖六：我覺得應該不會，因為這只是影子銀行，影子銀行畢竟是金融體系的一部分。即使從正規(guī)銀行說，我們過去也有貸款超過30%的，化險為夷，就是通過金融性改革，那時候亞洲金融危機的時候我們的銀行體系能夠消化。一直有很多問題，當然市場的投機和機制，在政府的制止下面進行劃界。

主持人：最后再問一句，它的復雜性會不會在于影子銀行更多的是跟地方融資平臺以及房地產(chǎn)商這幾個因素交織在一起？

胡祖六：應該系數(shù)非常高，因為房地產(chǎn)受宏觀調控影響，他們從正規(guī)的銀行體系去貸款是比較困難的，這種信貸規(guī)模的控制，通過這個理財?shù)姆绞剑瑥南到y(tǒng)產(chǎn)品的方式去得到這個融資同樣對地方平臺也是如此。所以也涉及到的影子銀行本身是跟整個房地產(chǎn)盡快發(fā)展，跟地方財政體系基本相關的。

主持人：所以您是希望通過一系列的政策？

胡祖六：健康發(fā)展，因為影子銀行有一個非常重要的融資功能，比如說中國的中小企業(yè)貸款，融資難、融資貴成為一個現(xiàn)實，你在沒有這個的情況下，通過影子銀行發(fā)展，這是個好的事情，關鍵看你怎么盡可能發(fā)展，它是一個下行的東西。