胡祖六：私企也是社會主義經(jīng)濟基礎(chǔ) 2014要兌現(xiàn)改革諾言

簡政放權(quán)提高公務(wù)員收入

主持人：其實我剛才想問的是說，在分析中國經(jīng)濟增長動力的時候，一個很有意思的觀點，其實某種程度上，因為您剛才也提到了公務(wù)員的薪酬體系制度的偏低，其實某種程度上灰色收入是與他個人的紅利或者說他們個人的一種額外的補償？

胡祖六：我不同意這個說法，首先說就是任何一個競爭，政府市長也好、書記也好，應(yīng)該是想為公共服務(wù)的理念。

主持人：但這個會不會太理想化了？

胡祖六：任何一個國家，你會經(jīng)商我給你自由，如果你對公共服務(wù)沒有什么熱情或者興趣，你可以做歷史、媒體、記者，做你想做的事情，不一定是政府。但是因為公務(wù)員也是為社會創(chuàng)造價值，提供很好的公共服務(wù)，讓老百姓開心，讓經(jīng)濟更好發(fā)展，讓環(huán)境更加美麗，有這個報酬。我希望通過政府進(jìn)行改革，簡政放權(quán)，使政府規(guī)模大大縮小，讓公務(wù)員素質(zhì)水平大大提高，挑最優(yōu)秀的人才進(jìn)入政府系統(tǒng)，然后把他們薪水薪酬大大提高，這個就是新加坡的例子。

主持人：高薪養(yǎng)廉。

胡祖六：對，高薪養(yǎng)人也是新加坡文化的一部分，但是怎么高薪？你要稱職、能干，然后再去給很好的報酬，老百姓才開心，因為平庸的官員拿這個薪水老百姓肯定不滿意，首先是要高素質(zhì)的人才，確實做很好的公共服務(wù)，政績很好，當(dāng)然給很高的薪酬。現(xiàn)在我們可以說有點兒虛偽，說為人服務(wù)，執(zhí)政為民，這些都很好，我也認(rèn)同，但是你又去給他很多空間和機會去搞各種灰色收入，甚至是明目張膽的去敲詐勒索，本來是按照法律法規(guī)審批，但是非要去折騰你，讓你去賄賂他，這種對誰都不好，損害政府的公信力，損害政黨的形象，然后社會矛盾非常激烈，讓老百姓覺得非常不公平，這種灰色收入比稅收成本還高的一種，所以不透明，這種對社會經(jīng)濟發(fā)展都是非常有害的，這個我寧肯各種公開的名正言順的給他很高的薪酬，但是把政府權(quán)力一定非常規(guī)范，這一點也是十八大三中全會決議的落實很重要，我們講了很多要減少行政審批，政府怎么樣決定，這些東西不到位別的東西什么薪酬的改革都是行不通的。

主持人：要實現(xiàn)你說的公務(wù)員這種大量的簡政放權(quán)，大幅度的提高公務(wù)員的薪水，必然與之相伴隨的是公務(wù)員的大裁員呢？ 要不然養(yǎng)不起這么多人社會負(fù)擔(dān)也很重，但是其實這也是我們想跟您探討的很有意思的現(xiàn)象，因為隨著八項規(guī)定等等，把防腐力度加大，很多人說其實公務(wù)員今年尤其是春節(jié)前后，有各種收入減少很多，跟以前收入差距非常之大，落差也很大，所以接下來也許當(dāng)公務(wù)員不再那么有利可圖的時候，很多人會放棄這個行業(yè)。與此相伴隨的，未來隨著您說的更加廉潔高效的政府逐漸形成，可能我們也不需要那么龐大的公務(wù)員隊伍，是不是伴隨著公務(wù)員大規(guī)模的分流下來？

胡祖六：這個有可能，我不知道會不會發(fā)生，如果發(fā)生的話，這個未嘗不可，就像1992年很多下海，有很多官員從政府離開去創(chuàng)業(yè)，我覺得很多人最后都很成功，他們對社會的種種貢獻(xiàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過處長、局長甚至部長這種貢獻(xiàn)，創(chuàng)造一個非常好的企業(yè)。比如陳東升離開政府部門創(chuàng)辦了泰康，現(xiàn)在十幾萬員工，而且生產(chǎn)出很多價值，交很多稅，做出很好的貢獻(xiàn)。當(dāng)然人各有志嘛，有的人就是對公共服務(wù)有理想，讓他繼續(xù)做公務(wù)員我覺得非常好。有的人覺得他的才華，應(yīng)該更多去私有部門發(fā)展，創(chuàng)業(yè)到企業(yè)或者做律師，做媒體，只要有興趣的，自己有才華的都很好。

主持人：您不要只是說出現(xiàn)這樣的趨勢也未嘗不可，你個人判斷，這樣的趨勢一定會發(fā)生嗎？

胡祖六：有可能，這個東西還就是有可能，就是說。

主持人：可能性大嗎？

胡祖六：有一定的可能性，因為我們看到大學(xué)應(yīng)屆畢業(yè)生，可能還是很多人去考公務(wù)員，所以這個公務(wù)員的吸引力還是不減。

主持人：也許未來吸引力就沒有那么大了。

胡祖六：公務(wù)員總算有吸引力，就是相對比較穩(wěn)定，經(jīng)商有很多成功者，但每一個成功者背后還有更多失敗者，這是靠本事還有很多機遇的。那么有的人的性格就比較適合在一個比較穩(wěn)定的、可預(yù)見性的環(huán)境中去工作，這是公務(wù)員是非常好的選擇，那么我覺得還有很多人非常有理想，就想去社會做事情，我想在政府這個平臺，我想最好不在這個平臺。所以我覺得社會發(fā)展越進(jìn)步，就是給每個人一種多元化的追求個性和自由發(fā)展的一種機會。

主持人：我不知道是不是合適，比如我個人，我們看到有大量的人，他們沒有核心的技能和核心的競爭力，也許真正放在社會上沒有獨立生存能力，但因為這么一個體制的庇護(hù)，他們可以很高的一個積蓄在體制內(nèi)的溫室當(dāng)中生存下去。如果未來水平中國改革的力度進(jìn)一步加大，反腐敗的力度進(jìn)一步的加大，包括精簡行政隊伍這樣一個趨勢誕生，那那樣一批龐大的，沒有獨立技能與社會生存能力的公務(wù)員體系當(dāng)中，他們未來的命運會怎樣呢？

胡祖六：如果你的觀察是正確的，我會感到很悲哀，當(dāng)然我還相信公務(wù)員系統(tǒng)很大一部分是很聰明、很能干的，其實他們離開政府也是有發(fā)展機會的，但是反過來說，大部分人是平庸無能，只是靠在基層層面在公務(wù)員的系統(tǒng)里面生活，那我覺得最高領(lǐng)導(dǎo)人還是要下定決心，因為這些人不只在這個公務(wù)員系統(tǒng)平安無事，妨礙整個社會的進(jìn)步和發(fā)展，因為他掌握權(quán)力，又不能干，沒有這個積極性，也沒這個熱情，就把很多事情給耽誤了。你想拖累這個社會發(fā)布，所以我覺得這些一定要轉(zhuǎn)移出去，然后政府養(yǎng)著他們，至少把權(quán)力給收回來，這些人就是對政府公共治理系統(tǒng)的改革非常有必要。