胡祖六：私企也是社會主義經濟基礎 2014要兌現改革諾言

簡政放權提高公務員收入

主持人：其實我剛才想問的是說，在分析中國經濟增長動力的時候，一個很有意思的觀點，其實某種程度上，因為您剛才也提到了公務員的薪酬體系制度的偏低，其實某種程度上灰色收入是與他個人的紅利或者說他們個人的一種額外的補償？

胡祖六：我不同意這個說法，首先說就是任何一個競爭，政府市長也好、書記也好，應該是想為公共服務的理念。

主持人：但這個會不會太理想化了？

胡祖六：任何一個國家，你會經商我給你自由，如果你對公共服務沒有什么熱情或者興趣，你可以做歷史、媒體、記者，做你想做的事情，不一定是政府。但是因為公務員也是為社會創造價值，提供很好的公共服務，讓老百姓開心，讓經濟更好發展，讓環境更加美麗，有這個報酬。我希望通過政府進行改革，簡政放權，使政府規模大大縮小，讓公務員素質水平大大提高，挑最優秀的人才進入政府系統，然后把他們薪水薪酬大大提高，這個就是新加坡的例子。

主持人：高薪養廉。

胡祖六：對，高薪養人也是新加坡文化的一部分，但是怎么高薪？你要稱職、能干，然后再去給很好的報酬，老百姓才開心，因為平庸的官員拿這個薪水老百姓肯定不滿意，首先是要高素質的人才，確實做很好的公共服務，政績很好，當然給很高的薪酬。現在我們可以說有點兒虛偽，說為人服務，執政為民，這些都很好，我也認同，但是你又去給他很多空間和機會去搞各種灰色收入，甚至是明目張膽的去敲詐勒索，本來是按照法律法規審批，但是非要去折騰你，讓你去賄賂他，這種對誰都不好，損害政府的公信力，損害政黨的形象，然后社會矛盾非常激烈，讓老百姓覺得非常不公平，這種灰色收入比稅收成本還高的一種，所以不透明，這種對社會經濟發展都是非常有害的，這個我寧肯各種公開的名正言順的給他很高的薪酬，但是把政府權力一定非常規范，這一點也是十八大三中全會決議的落實很重要，我們講了很多要減少行政審批，政府怎么樣決定，這些東西不到位別的東西什么薪酬的改革都是行不通的。

主持人：要實現你說的公務員這種大量的簡政放權，大幅度的提高公務員的薪水，必然與之相伴隨的是公務員的大裁員呢？ 要不然養不起這么多人社會負擔也很重，但是其實這也是我們想跟您探討的很有意思的現象，因為隨著八項規定等等，把防腐力度加大，很多人說其實公務員今年尤其是春節前后，有各種收入減少很多，跟以前收入差距非常之大，落差也很大，所以接下來也許當公務員不再那么有利可圖的時候，很多人會放棄這個行業。與此相伴隨的，未來隨著您說的更加廉潔高效的政府逐漸形成，可能我們也不需要那么龐大的公務員隊伍，是不是伴隨著公務員大規模的分流下來？

胡祖六：這個有可能，我不知道會不會發生，如果發生的話，這個未嘗不可，就像1992年很多下海，有很多官員從政府離開去創業，我覺得很多人最后都很成功，他們對社會的種種貢獻，遠遠超過處長、局長甚至部長這種貢獻，創造一個非常好的企業。比如陳東升離開政府部門創辦了泰康，現在十幾萬員工，而且生產出很多價值，交很多稅，做出很好的貢獻。當然人各有志嘛，有的人就是對公共服務有理想，讓他繼續做公務員我覺得非常好。有的人覺得他的才華，應該更多去私有部門發展，創業到企業或者做律師，做媒體，只要有興趣的，自己有才華的都很好。

主持人：您不要只是說出現這樣的趨勢也未嘗不可，你個人判斷，這樣的趨勢一定會發生嗎？

胡祖六：有可能，這個東西還就是有可能，就是說。

主持人：可能性大嗎？

胡祖六：有一定的可能性，因為我們看到大學應屆畢業生，可能還是很多人去考公務員，所以這個公務員的吸引力還是不減。

主持人：也許未來吸引力就沒有那么大了。

胡祖六：公務員總算有吸引力，就是相對比較穩定，經商有很多成功者，但每一個成功者背后還有更多失敗者，這是靠本事還有很多機遇的。那么有的人的性格就比較適合在一個比較穩定的、可預見性的環境中去工作，這是公務員是非常好的選擇，那么我覺得還有很多人非常有理想，就想去社會做事情，我想在政府這個平臺，我想最好不在這個平臺。所以我覺得社會發展越進步，就是給每個人一種多元化的追求個性和自由發展的一種機會。

主持人：我不知道是不是合適，比如我個人，我們看到有大量的人，他們沒有核心的技能和核心的競爭力，也許真正放在社會上沒有獨立生存能力，但因為這么一個體制的庇護，他們可以很高的一個積蓄在體制內的溫室當中生存下去。如果未來水平中國改革的力度進一步加大，反腐敗的力度進一步的加大，包括精簡行政隊伍這樣一個趨勢誕生，那那樣一批龐大的，沒有獨立技能與社會生存能力的公務員體系當中，他們未來的命運會怎樣呢？

胡祖六：如果你的觀察是正確的，我會感到很悲哀，當然我還相信公務員系統很大一部分是很聰明、很能干的，其實他們離開政府也是有發展機會的，但是反過來說，大部分人是平庸無能，只是靠在基層層面在公務員的系統里面生活，那我覺得最高領導人還是要下定決心，因為這些人不只在這個公務員系統平安無事，妨礙整個社會的進步和發展，因為他掌握權力，又不能干，沒有這個積極性，也沒這個熱情，就把很多事情給耽誤了。你想拖累這個社會發布，所以我覺得這些一定要轉移出去，然后政府養著他們，至少把權力給收回來，這些人就是對政府公共治理系統的改革非常有必要。