胡祖六:私企也是社會主義經濟基礎 2014要兌現改革諾言
新加坡模式不一定適合中國
主持人:我聽您個人的觀點,我的理解是說,您其實覺得混合的所有制也許比以前有所進步,但是還不夠,您覺得最終的目標應該是私有為核心的?就是其實現在他強調了私有制部分,強調國有的部分,而在你的概念當中,你希望未來能夠發展完全是以私有為核心的部分?
胡祖六:自十一屆三中全會鄧小平啟動改革開放以來,我們開始建立市場經濟,這次我們的目標是讓市場起決定性作用,這是十八大三中全會上所確立的目標,全面深化改革就是建立一個發達的、成熟的、文明的、民主的現代社會主義市場經濟,從產權上來說是以私有企業為主。那么社會主義市場經濟的目標不是要公有,而是公平,社會正義,所以并不需要國有資本占主要的核心產業或者占主導地位。針對社會公平,社會爭議,我們需要公平競爭、自由競爭,至少通過私人企業方式。但是政府進行監管,提供一些法律體系,這種公正的裁判去維持市場公平競爭的秩序,再通過社會保障體系,為社會的低收入階層提供必要的安全網,包括醫療、養老、失業保險,這是我覺得最理想的。那么在各個階段,比如說一些企業有國有資本存在,有私人資本或國際資本的情況,這是未嘗不可,但是這不應該是主要的模式。
主持人:不是最終目標?
胡祖六:不是最終目標,也不一定成為一個主要的公司形態,因為現在在國際上也鮮有案例,市場經濟發展的幾百年歷史上鮮有案例支撐這種混合所有制。
主持人:沒有成功案例?混合所有制沒有成功案例?
胡祖六:鮮有,就是比較少的,比如新加坡,基本上全是國有,但新加坡有些參股控股的企業,像星展銀行,上市企業是國有股權,但是那是非常特定的,那是個小形態的經濟體。星展銀行并不能壟斷新加坡的銀行體系。如果很多每一個部門、每一個產業都有很大的國有資本在控制,最終是不可避免的,國有資本和私有資本是會有沖突的。
主持人:所以在你看來,新加坡不能作為中國可以借鑒的成功經驗,而到底有沒有成功的案例,其實比較不樂觀是嗎?
胡祖六:當然新加坡是非常成功的經濟體。
主持人:但跟中國沒有可比性?
胡祖六:有很多的差異,但是新加坡有一些成功的經驗和做法值得我們參考學習,比如說新加坡同是國有企業,他們的激勵機制完全市場化。特別是高管的任命,我們的國企的領導人是中組部任命,是政治任命,并不是市場去遴選最有能力、最有經驗、最適合當CEO的人去當CEO,完全是個政治考慮。而新加坡很多的國企的CEO,都是從海外公開招聘的。比如說淡馬錫作為主權財富基金,像中投一樣,他的總裁是個美國人,你會想象這種事情在中國社會能發生嗎?
主持人:不能。
胡祖六:所以他們有些做法,對他們非常重要,但不意味著在我們國家的很多社會、政治、文化的框架下,就能夠實現,但很多東西值得我們參考。再比如它的政府也很強勢,但有一點,它的政府非常專業化,也非常廉潔,基本上沒有什么貪污腐敗的現象。當然我希望中國人能接受過來,在中國復制,這是非常令人高興的,但是也涉及到別的方面,我們在公共治理方面、政府治理方面等方面,特別是人事制度、干部制度方面還需要改革。
主持人:這涉及到更多的話題,在后面探討,還是回到剛才我們談的國企線條上,剛才您的論述是說混合所有制當前未嘗不可,但是不是最終的目標,即便在過渡階段,也不應該成為主要的模式。那我們說的徹底一些,是不是最終的目標是要消滅國有企業?
胡祖六:其實任何依法注冊的公司,在中國經營,雇傭中國的工人,向中國政府交稅,符合中國的法律法規就是中國的企業,不要有國企和私企之分,不能按照親生子還是后媽養的孩子進行區別對待,國企的存在是因為它也能創造就業,創造稅收,有社會成長價值性。所以我就說,我們國家自古以來,特別是最近30多年來,吸取的經驗和教訓,我覺得社會主義的目標應該是實現公平,而不是公有制,過去是因為意識形態束縛,被這個所有制給束縛了,非得叫國有制、公有制不可。現在三中全會的決定比較清楚了,只有社會公益性的才應該是國企主導,凡是競爭性的領域、盈利性的領域,那就是各種民營資本甚至國際資本來做,進行公平競爭,這種效率更高,創造財富更大的企業,反而更有利于中國經濟社會的發展。
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