胡祖六：私企也是社會主義經濟基礎 2014要兌現(xiàn)改革諾言

政府權力過大且不透明導致腐敗

主持人：您剛才提到新加坡政府非常廉潔的政府，結合中國當前的社會現(xiàn)實，很多人都在關心反腐敗問題，包括冬季達沃斯論壇的時候，很多人在問中國反腐敗到底是一個什的力度？到底往哪里去？您個人的觀察，您覺得中國當前的反腐敗的現(xiàn)狀，究竟是怎樣的態(tài)勢呢？

胡祖六：我不是這方面的專家，但我觀察到習近平主席領導的中共十八大領導班子反腐敗的決心是非常非常堅定的，他們意識到腐敗就像執(zhí)政黨體內的癌細胞，應該去控制，防止它的擴散，執(zhí)政黨感到有一種危機感。我覺得最近一年來，特別是自從中共十八大以來，反腐敗的力度我覺得還是挺大的，甚至短期對經濟都有支撐。我不懷疑政府懲治腐敗的決心和力度，但是就我的觀察，反腐敗肯定不能靠運動式的手段來治理，持續(xù)一年兩年可能還是治標不治本，最終要根治腐敗還是要根治腐敗的原因，在目前的政治經濟體系下，政府的權力過于擴大，權力運作有很多不透明的地方，公務員的薪酬體系也不夠合理，所以巨大的權力造就了腐敗的溫床。腐敗這些年來應該說是愈演愈烈，幾乎是一批貪官倒下去，另一批貪官又前赴后繼，說明這是系統(tǒng)性的、制度性的一個問題，不是說個別的黨員、個別的干部甚至是高級干部道德品行不行，當然毫無疑問，這些腐敗的貪官都是有道德問題，但是我覺得也有很多制度和經濟的原因。貪污腐敗，這應該是今天中國社會老百姓最關注的，也最不開心的問題。講到社會正義或者平等，人的才能、運氣都是有差別的，不能要求每個人的收益都是一樣的，比如香港，香港社會不能每個人都是李嘉誠，但他很會經商，確實也很勤奮，80歲還準備去上班，非常勤奮。但是他也是因為有很好的運氣才取得成功，你會羨慕他、尊重他，但是你說所有人都變成那樣，那是不可能的。但是如果是有這個收入差別是通過腐敗等手段非法獲得，靠濫用職權給親屬、給子女或者其他人謀取私利，我想老百姓是最感到不可接受的，而不是因為我們現(xiàn)在收入有差別。

主持人：所以其實反腐敗，治標根本還是要治本，但是如果短期的分析來看，我也聽到過這樣一種聲音。其實中國經濟的高速增長，跟很多地方政府官員把自己當成地方經濟的經營者，這點所謂的主人公的心態(tài)是有一定關系的。雖然在這種經濟發(fā)展的過程當中，伴隨著灰色收入和腐敗，但是同時與之相伴的是經濟的高速增長的動力，基層政府是有很強烈的意愿促進經濟發(fā)展，只有這樣他才可以豐功所在。但是也有一些爭議說，現(xiàn)在把這個腐敗壓下去之后，會不會導致地方政府不再有積極性去做事情？會不會又變成像某種意義上，像印度那樣，雖然民主，但是又同時比較低效呢？

胡祖六：這是個十分有意思的問題，當中有很多混淆，我覺得中國經濟改革的動力來自于市場的力量，比如各種民營企業(yè)參與國際貿易的體系，包括很多外資帶來了很多的新的管理模式、管理經驗和技術。毫無疑問，中國的政府也是從1978年十一屆三中全會開始就是把工作的中心，從以階級斗爭為主轉到以經濟建設為中心的目標來，就是搞經濟建設。經過文革的十年，我們的經濟到了崩潰的邊緣，民不聊生的境地，執(zhí)政黨的決策目標從一種瘋狂的階級斗爭、意識形態(tài)轉到非常務實的經濟建設上面來，這是對中國一個非常大的解放，讓中國的潛力能夠發(fā)展出來。

主持人：我之前也讀過張五常教授他也說過中國經濟增長動力所在某種程度上跟這個縣域經濟，每一個地方的縣長都是地方的一把手，他都有一個企業(yè)主人公的意識去經營他們當地經濟的發(fā)展，這種心態(tài)和這種動力有很大的關系。

胡祖六：政府就是應該去為人民提供這種公共服務，但是服務是花錢的，這個錢從哪里拿？比如說基礎設施、醫(yī)療或者辦教育這都需要錢的。當然經濟越興旺、越繁榮，政府就更應該為人們去提供公共服務。所以政府去支持商業(yè)發(fā)展，這是非常好的事情。孫中山在辛亥革命還沒成功的時候，就寫過《興國方略》，就是怎么修鐵路，三峽水壩等等，政府就是應該去發(fā)展經濟，改善民生。三中全會就是這么一個目標，其實新民主主義革命那時候毛澤東帶領共產黨要搞革命，那也是為了國家經濟更繁榮，讓人們更幸福。所以我覺得發(fā)展經濟是政府非常重要的一點。有些政府、有些政黨也是不同意識形態(tài)，包括中東一些國家比如宗教，基督屬于宗教，民生的發(fā)展、經濟發(fā)展不好也不行。我想我們全黨從中央到地方都是以經濟建設為中心，我覺得這是一個好事情。當然一個不好的事情就是，GDP導致經濟社會發(fā)展不平衡，比如污染，還有一個是腐敗。你看新加坡從1965年獨立到現(xiàn)在，每一個時期都有緊迫感、危機感，新加坡不斷追上這個時代的潮流，總是保持領先地位，它發(fā)展經濟，所以能夠繼續(xù)執(zhí)政。就是因為他做了很多好的事情。如果說你在位也不發(fā)展經濟，民不聊生，那我想你不管怎么廉潔，也還是無能嘛，所以我覺得先要發(fā)展經濟，尤其政府把經濟建設做到一個首要的任務，也是一個非常好的事情。但是我想可以更加廉潔，也是可以更加進入社會環(huán)境，整個經濟發(fā)展模式。說到三中全會和這個決定，其實很多東西需要靠改革把這些問題理順。