耶魯大學(xué)學(xué)者：美國(guó)對(duì)人民幣貶值發(fā)出警告為什么錯(cuò)了

耶魯大學(xué)全球事務(wù)研究所高級(jí)研究員斯蒂芬•羅奇

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 近期中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩，下行壓力增大，外界對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革擔(dān)憂增加。在此情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革又該如何推進(jìn)？對(duì)此，4月9日，鳳凰財(cái)經(jīng)專訪了摩根士丹利前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、耶魯大學(xué)全球事務(wù)研究所高級(jí)研究員斯蒂芬•羅奇。

羅奇認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在的改革議程很復(fù)雜，里面充滿了很多不確定因素。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，應(yīng)該關(guān)注最重要的幾項(xiàng)改革問(wèn)題，并依此為抓手推進(jìn)中國(guó)的改革。

“現(xiàn)在中國(guó)改革最重要有且僅有三點(diǎn)：第一，發(fā)展服務(wù)業(yè)；第二，推動(dòng)城鎮(zhèn)化，提高居民收入。第三點(diǎn)，建立社會(huì)保障體系。”羅奇解釋道。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您此前曾提到中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在結(jié)構(gòu)問(wèn)題，具體是指哪些結(jié)構(gòu)問(wèn)題？應(yīng)該如何解決？

羅奇：每一個(gè)經(jīng)濟(jì)體都會(huì)有許多結(jié)構(gòu)問(wèn)題，中國(guó)也不例外。簡(jiǎn)單地說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題就是中國(guó)過(guò)于依賴出口，投資和制造業(yè)。中國(guó)應(yīng)該從一個(gè)制造國(guó)家轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)；從出口轉(zhuǎn)向消費(fèi)，從產(chǎn)出國(guó)轉(zhuǎn)向消費(fèi)國(guó)。這需要重新思考中國(guó)的經(jīng)濟(jì)特征，結(jié)構(gòu)調(diào)整充滿挑戰(zhàn)性，并且也有可能從中產(chǎn)生其他問(wèn)題。

中國(guó)改革中有3件事情最重要

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平提倡全面深化改革，覆蓋領(lǐng)域十分廣泛，但是不少人認(rèn)為改革應(yīng)該集中在關(guān)鍵問(wèn)題和重點(diǎn)領(lǐng)域，因?yàn)槟悴豢赡苊婷婢愕剑⑶野阉械氖虑槎甲龅姆浅：谩?duì)此，你的看法是？你認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該如何推進(jìn)改革？重點(diǎn)關(guān)注哪些領(lǐng)域和問(wèn)題？ 

羅奇：我認(rèn)為這一點(diǎn)很重要。三中全會(huì)決定有60項(xiàng)改革決議，325個(gè)具體措施的。李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告中也有幾百份提議。同時(shí)，三中全會(huì)決定還提出要重新考慮政府的角色，由此成立全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這是調(diào)整中國(guó)政府治理結(jié)構(gòu)全新方案。

總之，中國(guó)現(xiàn)在的改革是個(gè)很復(fù)雜的議程，里面充滿了成千上萬(wàn)的不確定因素。所以我認(rèn)為中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，應(yīng)該關(guān)注最重要的幾項(xiàng)改革問(wèn)題，并依此為抓手推進(jìn)中國(guó)的改革。慶幸的是，現(xiàn)在中國(guó)國(guó)務(wù)院已經(jīng)明白，對(duì)于當(dāng)下中國(guó)改革什么是最重要的，中國(guó)迫切需要完成哪些改革。

這是我特別想說(shuō)的，中國(guó)的改革需要聚焦少部分的關(guān)鍵事項(xiàng)，而不是150件事情。現(xiàn)在的信號(hào)非常明確，做對(duì)關(guān)鍵的改革事項(xiàng)，比關(guān)注很多小的事情更重要。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那么在你看來(lái)，當(dāng)下中國(guó)改革哪些事情是最重要的？

羅奇：我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)改革最重要有且僅有三點(diǎn)：

第一，發(fā)展服務(wù)業(yè)，更多地注重服務(wù)業(yè)發(fā)展，而非制造業(yè)；

第二，推動(dòng)城鎮(zhèn)化，因?yàn)槌鞘谢l(fā)展能夠提高居民收入。中國(guó)城市人口收入是農(nóng)村人口的三倍；

第三點(diǎn)，建立社會(huì)保障體系，向退休金和醫(yī)保體系注入更多資金。就是這三點(diǎn)最重要。如果中國(guó)社會(huì)保障體系不斷完善，加上城鎮(zhèn)化的推動(dòng)，提供更多的工作崗位，人們能掙更多的錢，居民就愿意拿出錢去消費(fèi)，而不是出于恐懼把錢存起來(lái)。

所以，我認(rèn)為這三個(gè)要素最重要：服務(wù)業(yè)，城鎮(zhèn)化以及社會(huì)保障體系。就這些，很簡(jiǎn)單。

領(lǐng)導(dǎo)人不應(yīng)被變革中的瑣事困住

鳳凰財(cái)經(jīng)：城市化過(guò)程中，很多人從農(nóng)村涌入城市，會(huì)不會(huì)造成城市房?jī)r(jià)飆升，更多的人買不起房？

羅奇：我剛剛提到都是好的方面，但是也有一些不足的方面，例如戶口與農(nóng)民工權(quán)益問(wèn)題。此外，諸如此此類的問(wèn)題還有很多。你剛剛提到的房?jī)r(jià)，就是城市化過(guò)程中的問(wèn)題，一個(gè)活生生的例子。

中國(guó)城市化進(jìn)程中有很多方面需要討論，中國(guó)政府三周前發(fā)布了關(guān)于新型城鎮(zhèn)化模式的計(jì)劃。兩周前，世界銀行和中國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心合作，就中國(guó)城市化的特殊性展開(kāi)探索。

但是作為一名領(lǐng)導(dǎo)者，如果被變革中的這些紛繁的現(xiàn)象所困住，就會(huì)失去對(duì)服務(wù)業(yè)，城市化以及社會(huì)保障等重大議題的寬廣視野。領(lǐng)導(dǎo)人就要直接，簡(jiǎn)單一些。

鳳凰財(cái)經(jīng)：你如何看待目前中國(guó)樓市狀況？最近部分一線城市的房?jī)r(jià)有所下降，對(duì)此您認(rèn)為樓市泡沫是否會(huì)破裂？

羅奇：任何人都不會(huì)希望房地產(chǎn)泡沫破裂，也不想買不起房子。 一個(gè)很好地例子就是美國(guó)房地產(chǎn)泡沫的破裂，當(dāng)時(shí)整個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)幾乎都?xì)Я恕Ｖ袊?guó)應(yīng)該將重點(diǎn)放經(jīng)濟(jì)適用房上，避免泡沫膨脹。今后10-30年城市化，城市化將會(huì)擴(kuò)大房產(chǎn)需求，所以，中國(guó)應(yīng)該保證房子供給跟上需求，否則人們買不起房子，這將成為一個(gè)大問(wèn)題。

中國(guó)二三線城市房地產(chǎn)不會(huì)崩盤(pán)

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在中國(guó)二三線城市，例如南京，杭州等，樓市供過(guò)于求，房?jī)r(jià)下降，不少人認(rèn)為這些城市的樓市將會(huì)崩盤(pán)，你的看法是？

羅奇：我不認(rèn)為中國(guó)的房產(chǎn)泡沫將會(huì)破滅，可能有些地方存在一定程度的供需失衡。如果中國(guó)政府的計(jì)劃能夠?qū)崿F(xiàn)，從現(xiàn)在到2020年，將會(huì)有一億人從農(nóng)村遷往城市，需求將會(huì)極大增長(zhǎng)，這將會(huì)支撐起房地產(chǎn)市場(chǎng)。或許今年這種支撐效果還不明顯，因?yàn)檎挠?jì)劃不一定立刻見(jiàn)效，但隨著時(shí)間的推移，效果會(huì)更明顯。

上世紀(jì)90年代，我第一次來(lái)到上海浦東時(shí)，外界說(shuō)“哦，造這么多房子，又沒(méi)人住這兒，簡(jiǎn)直是‘鬼城’”，但現(xiàn)在僅浦東就有500萬(wàn)人。所以，實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，需要時(shí)間，農(nóng)村人口會(huì)漸漸地遷入城市。

中國(guó)需要在這種移民潮到來(lái)之前把城市建設(shè)好，如果人們離開(kāi)農(nóng)村來(lái)到城市，又在城市中找不到住處，就會(huì)產(chǎn)生城市貧民窟，類似印度那樣。中國(guó)擁有戰(zhàn)略眼光，提前把城市建設(shè)好，也就避免了這種狀況。

我對(duì)目前中國(guó)的國(guó)企改革有些失望

鳳凰財(cái)經(jīng)：對(duì)于目前中國(guó)的國(guó)企改革，您的看法是？ 

羅奇：實(shí)際上，我對(duì)目前中國(guó)的國(guó)企改革有些失望。三中全會(huì)并沒(méi)有著重強(qiáng)調(diào)國(guó)企改革。之前，我認(rèn)為三中全會(huì)會(huì)國(guó)企改革方面將會(huì)有積極的結(jié)果，但是除了提議在2020年將國(guó)企上繳紅利比例上調(diào)到30%，并沒(méi)有提供更多的信息。這也是令我感到些失望的地方。

這樣的政策，事實(shí)上再次鞏固了中國(guó)國(guó)企的地位。未來(lái)，國(guó)企在市場(chǎng)中還會(huì)即當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員，對(duì)此，我感到失望。

中國(guó)變革最大阻礙是特殊利益集團(tuán)

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國(guó)國(guó)企改革面臨一個(gè)重要問(wèn)題，就是既得利益集團(tuán)。既得利益集團(tuán)可能會(huì)阻礙改革的腳步，您是怎么認(rèn)為？

羅奇：我認(rèn)為這是一個(gè)比較大的問(wèn)題。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在變革的最大阻礙就是特殊利益集團(tuán)。這一點(diǎn)習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)的非常清楚，因此，他已開(kāi)始大力推動(dòng)黨內(nèi)結(jié)構(gòu)改革，應(yīng)對(duì)這些特殊利益集團(tuán)。例如，花大力氣解決腐敗問(wèn)題，讓黨與人民的利益更為一致。

在此背景下可看出，黨內(nèi)權(quán)力結(jié)構(gòu)改革對(duì)于中國(guó)國(guó)企改革十分重要，因?yàn)樗呀?jīng)深深嵌入中國(guó)國(guó)企中。

美財(cái)政部警告中國(guó)進(jìn)入操縱匯率新階段是完全錯(cuò)誤的

鳳凰財(cái)經(jīng)：近期人民幣對(duì)美元匯率下降，外界猜測(cè)中國(guó)央行幕后操縱這一事件。對(duì)此您的看法是？人民幣對(duì)美元匯率下降的原因是什么？您認(rèn)為人民幣兌美元匯率是否會(huì)一直下跌，還是短期波動(dòng)？

羅奇：現(xiàn)在我認(rèn)識(shí)到了一個(gè)事實(shí)：過(guò)去8年中，美國(guó)一直錯(cuò)誤地把人民幣當(dāng)作是中美兩國(guó)之間的主要問(wèn)題。自2005年以來(lái)，人民幣兌美元匯率累計(jì)升值35%，同期，中國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目盈余占GDP的比例由10%下降到2%。如今人民幣幣值可以說(shuō)是達(dá)到了八年來(lái)最接近合理估值的水平。

中國(guó)央行將人民幣兌美元單日波動(dòng)幅度由1%上調(diào)至2%，這體現(xiàn)由市場(chǎng)決定。我們所能預(yù)測(cè)的是，匯率波動(dòng)還會(huì)維持在目前水平，這不是新趨勢(shì)，人民幣不會(huì)大幅貶值，8年來(lái)的升值不會(huì)倒回。

人民幣離真實(shí)價(jià)值更近了，以后也會(huì)經(jīng)常有波動(dòng)。美國(guó)財(cái)政部警告中國(guó)進(jìn)入操縱匯率的新階段是完全錯(cuò)誤的。美國(guó)存在著自己的問(wèn)題，它不能拿自己的問(wèn)題再責(zé)怪中國(guó)。

中國(guó)應(yīng)該汲取西方教訓(xùn)重視金融改革風(fēng)險(xiǎn)

鳳凰財(cái)經(jīng)：您是如何看待中國(guó)政府推出的金融改革，尤其是中國(guó)央行行長(zhǎng)周小川表明實(shí)施利率市場(chǎng)化改革，推進(jìn)利率自由化？ 

羅奇：中國(guó)需要存款利率自由化，因?yàn)檫@是讓中國(guó)人民的儲(chǔ)蓄通過(guò)市場(chǎng)分得利益，所邁出的重要的一步。中國(guó)影子銀行發(fā)展非常迅速，主要原因就在于銀行存款匯率被人為壓低。央行推進(jìn)利率自由化是有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的。

另外，我認(rèn)為中國(guó)的金融改革是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，不僅限于當(dāng)下，未來(lái)還會(huì)一直持續(xù)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：金融市場(chǎng)化改革會(huì)接觸此前的束縛，期間風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)出現(xiàn)。中國(guó)應(yīng)該如何減少或者避免金融改革中的風(fēng)險(xiǎn)？政府應(yīng)該做什么？

羅奇：要做到這一點(diǎn)并不容易，但是我相信中國(guó)政府可以做的很好。改革需要逐步推進(jìn)，同時(shí)又要保證金融的穩(wěn)定性。所以中國(guó)官員和決策者在考慮變動(dòng)因素，以及制定宏觀和微觀政策時(shí)，一定會(huì)想到金融穩(wěn)定。他們不想冒風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)增加中國(guó)經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定性。這是美國(guó)，歐洲，日本所沒(méi)有做到的。從西方國(guó)家可以汲取的教訓(xùn)是，當(dāng)時(shí)我們忽視了金融穩(wěn)定。所以中國(guó)在金融改革進(jìn)程中，應(yīng)該尤為重視。