張玉良：一二線城市房價(jià)還會緩慢增長

張玉良：綠地的成功完全可以復(fù)制

鳳凰財(cái)經(jīng)：那您覺得綠地的這種在混合的制度下所產(chǎn)生的成功是可以復(fù)制的嗎？復(fù)制到其它的國企改革身上能夠奏效嗎？

張玉良：我認(rèn)為完全可以復(fù)制，不同規(guī)模的企業(yè)都可以復(fù)制，都可以嘗試，比如說大企業(yè)，大企業(yè)你也可以在社會上公開，這個(gè)通過增資也好、通過其他股權(quán)變賣也好，在公開市場陽光市場條件下，引進(jìn)非國有的成分，讓它變成不是國有一股獨(dú)大的股份所有制，來讓它體制上保證激勵更制約，能夠相適應(yīng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但至少剛才您也說到也承認(rèn)了在綠地這么多年的發(fā)展當(dāng)中，上海市政府、上海市國資管理部門對你們是非常支持的，而且是以一種非常干涉很少很市場化很信任的方式，那么其他國企就能夠有同樣的這種大的政策政治背景環(huán)境嗎？

張玉良：我覺得改革有幾種，一種你自己要改，一種人家讓改你改，還有一種你自己要改人家沒同意你改，那就爭取改，我想現(xiàn)在的政府都是很智慧的，只要企業(yè)主動按照中央的要求，我相信，各級政府都會支持的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：相信當(dāng)然代表了我們一種這個(gè)美好的愿望，但是實(shí)際在運(yùn)作的過程當(dāng)中，我們也看到其實(shí)很多國企它并不是像綠地一樣有那么好的改革的條件和機(jī)會，并不是在產(chǎn)權(quán)制度的這個(gè)設(shè)計(jì)上就能會有那么多的空間和可能性。

張玉良：你講的這個(gè)也確實(shí)存在這種情況，國有企業(yè)確實(shí)碰到很多問題，你比如老員工的問題，你這些員工你要改制了，你像我們的員工上萬人都是沒身份的，就社會人員，他不是國有企業(yè)的員工，按過去來講要拿補(bǔ)償，你現(xiàn)在很過國有企業(yè)碰到這個(gè)問題如果政策不給他界定的話，他確實(shí)改不下去，那企業(yè)能幫所有嗎？不能所有。還有你想如果把他換成若干個(gè)各種所有制進(jìn)來，但是這種條件不具備的時(shí)候他就進(jìn)不進(jìn)來，還有，你還沒改革人家說你國資，你還沒改革他馬上就國資流失給你，你給人家經(jīng)營團(tuán)隊(duì)這么大壓力他為什么改？你還有我們很多改革現(xiàn)有的國有企業(yè)還有好多是行政級別，他行政級別的背后就是一些待遇，這些待遇要把它改掉，那你一改革以后的發(fā)展起來以后，那他也要分享這個(gè)成果，如果這些成果不給他，他為什么要改，我不挺好嗎？我當(dāng)個(gè)廳長我當(dāng)個(gè)部長不是很舒服嗎？為什么要改到市場當(dāng)中去呢？這些問題肯定很多，但我相信要共同突破。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我覺得這里面還有個(gè)非常核心的因素，我覺得其它的國企，也許它的領(lǐng)導(dǎo)者是上面任免的、任命的幾年之后他任期滿了，他就去另外一個(gè)企業(yè)了，沒有像您這樣在一個(gè)企業(yè)長達(dá)21年，真的是當(dāng)做自己的企業(yè)這樣長期的。

張玉良：這個(gè)當(dāng)中你講的非常對，因?yàn)橛捎谶@種混合所有制的制度，使我有可能22年，也許我不是一股獨(dú)大，或者全資的，我早就被調(diào)走了，那么這種就是我們的企業(yè)按企業(yè)制度去設(shè)計(jì)，如果沒有這種他三年就走了五年就走了，他根本也不需要考慮這些東西。

鳳凰財(cái)經(jīng)：沒錯(cuò)，那我想知道。

張玉良：正是說明混合所有制是需要的中央是對的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我想關(guān)注一個(gè)細(xì)節(jié)的問題，真正落實(shí)在決策的過程當(dāng)中，你們的決策機(jī)制是怎么樣的？

張玉良：完全董事會制，我們是完全放到股東大會跟董事會的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)。也就是說是完全按照公司法律要求去做，你國有有國有的股東代表，你國有有國有的董事長，你國有有國有的黨委你還有股東的監(jiān)事會，監(jiān)事會主席還有。