劉東華：若非權力把持各種資源 誰愿扔掉尊嚴去行賄？

 

 

   鳳凰財經：其實說到高端會員制的商業模式，總會面臨一個共同的矛盾，就是怎么樣去平衡你的流量和影響力和會員準入門檻的關系。比如說剛才我在講到案例的時候，我們已經查了一些資料，就是在國外有一家叫A small World，它是有一款針對富豪提出的社交網站，但是他們的發展情況并不好，就是剛才面臨我說的這個矛盾。

 

 

   劉東華：其實有很多想要面對高端人群服務的嘗試，就國內外還都有，包括好象優仕網，慢慢后來都不知道，不知所終了，我覺得這里面確實就是你怎么來定位，比如長期和短期，包括你剛才說，我是盈利，我還布局，它這里面確實有很多，包括原則和利益，就有很多東西，正和島呢，實際上我們現在，比如我們現在的收費制的這個會員，其實我們是門檻一直在提高的，從一開始說年收入5000萬以上，其中包括有些行業，第三方服務，它體量本來就小，5000萬以下的，如果企業也不錯，企業家也不錯，我們也接納，到現在我們漲到了一個億，就門檻，硬性的是一個億，當然軟性的還有價值取向和行為規范的一些要求。就這個呢，我們收費的有門檻的這個，我們會要求越來越高，越來越嚴，它的量是有限的，但是我們會，我們現在正在籌備一個免費的開放的，仍然面對以企業家為主的高端商務人群服務的平臺，其實呢，它的服務的產品和內容，是不一樣的，是有分級的。

 

 

 

   鳳凰財經：接下來我們想跟您聊聊中國的商業發展史，中國的企業，尤其民營企業的發展史，您是從80年代開始工作的，您怎么樣看80年代那個年代中國商業發展？

 

   劉東華：我覺得80年代就是改革開放早期，改革開放早期實際上就是一個就像一個大壩，就是不管是人們對美好生活追求的那個熱情，還是被積攢的那個生產力，其實都被壓住了，然后閘門一開，噴涌而出，就噴涌而出，所以改革開放早期，那個時候其實，你回頭看，就是比如說萬元戶，那時候萬元戶比今天的百萬富翁、甚至千萬富翁還要牛，還要耀眼，但是實際上那個時候，首先大家觀念，誰先彎腰，甚至說誰離地面近，誰離市場近，到處都是機會，到處都是財富。所以呢，就是早期的一批，后來說說難聽點叫暴發戶，最早致富的人群往往是離地面最近的，社會地位社會身份可能都比較低的，混得不好的，市場給了他們最大的饋贈。當然了，相當一批，就是他確實從來沒有想到自己會有那么多錢，所以呢，他財富的增長遠遠超過了他個人能力和素質的增長，然后他就被其實被報廢了，很多人應該說都成了過度過快擁有財富的犧牲品，因為他駕馭不了。當然也有一批早年的企業家，因為我們體制改革跟不上，被犧牲了，尤其是體制內的一些企業家，有一個著名的比如說59歲現象，因為他創造的價值和他得到的價值承認，遠遠不成比例，所以就紛紛的出事。

 

   然后我就說最早期，其實是這么兩種情況。

 

   鳳凰財經：那個時候的動力或者企業家精神是來自于？

 

   劉東華：我覺得那個時候，是一種特別樸素的，剛才說每個人都想過好日子，原來手腳被束縛住了，割資本主義尾巴都割干凈了，哪怕像柳傳志、包括像王石，年齡比較大的這批人，他們在那個時候覺得如果這個社會給我機會做我喜歡做的事，做我認為有價值的事，這已經很奢侈了，他們也是最活躍的一批因子，結果做著做著沒想到能夠做得那么好，做得那么大，然后每上一個臺階，又看到了更多的機會，又覺得這個社會又要給他更大的責任，然后就一步一步走過來。

 

   鳳凰財經：但其實真正中國的企業家群體的大批量的催生和蓬勃發展，是不是還是從1992年，”92派”開始。

 

   劉東華：對，就是成批的，高素質人群，或者精英人群投入商海投入市場，還是當年我們《中國企業家》雜志做的一個封面故事，就叫”92派”，”92派”其實就是小平南巡講話之后一個新的市場經濟的春天，使得大批的，那時候鼓勵嘛，鼓勵體制內的精英下海，讓商界整體的商業者和管理者，整體的素質有一個大的提升。

 

   鳳凰財經：就不再是社會底層最草根的人群了，有很多受過好的教育，在體制內有不錯位置的人加入了企業家的人群。

 

   劉東華：對，我覺得這是個大的浪潮，就是小平南巡講話之后，”92派”是一個大的浪潮，包括比如說大家熟悉的像陳東升，像馮侖，就是一大批是這樣的人。然后呢，再往后，就互聯網這個大潮。

 

   鳳凰財經：互聯網我們后面會詳細跟您說，說到90年代那個時候，您也是從事媒體，您還記不記得那個時候媒體是怎么樣去鼓吹，不能叫鼓吹，那個時候媒體怎么樣去宣傳去鼓動大家投身商海，那個時候的這些觀點能夠被大眾所接受嗎？

 

   劉東華：所以我就說，比如我們為企業家提供服務，一方面，《中國企業家》雜志也好，或者早期的我在《經濟日報》創辦的《民營經濟專版》也好，首先怎么幫助企業家，就是讓他的企業能夠持續成功，或者避免各種各樣的失誤，然后讓大家分享彼此的經驗教訓，這只是一點，更多的是在術的層面，而在道的層面，其實在很大程度上，我們的鼓與呼，確實是鼓與呼，就是幫助社會各個領域的人，了解、理解企業家，到底是一個什么樣的人群，因為我們就是那時候確實有很多，我們炮制出來的天天大聲喊的理念，國力的較量在于企業，企業的較量在于企業家，企業家的較量在于膽識、見識、學識、悟性、韌性、理性，只有造就強大的企業，才能造就強大的中國，所有成功的企業家，內心都結滿了厚厚的繭子，等等等等，我們有一批這樣的理念。然后呢，用各種案例，企業家雜志，每一期封面故事，每一期都有特別策劃，其實都是在來體現和證明這些東西。

 

   鳳凰財經：這些看來今天看都是常識性的，在那個年代是這樣嗎？

 

   劉東華：也不能完全那么看，其實后來對企業家的看法又有反復，有段時間確實大家覺得企業家確實時代英雄，而且真正的企業家，真正的創業者都是白手起家，從無到有，從小到大，經過千難萬苦，九死一生，很多創業型的企業家都是這么過來的，所以大家都覺得心中的榜樣。但是后來好象確實有反復。

 

   鳳凰財經：后來你指的什么時候？

 

   劉東華：我覺得十八大之前的這十年，在很大程度上，全社會對企業家的看法，我覺得都發生了很大的逆轉，但是這個逆轉呢，也有，確實有，比如說有些企業家自己的言行不注意、不檢點，但是我覺得那是非主流的。

 

 

   鳳凰財經：包括和權力的關系。

 

   劉東華：對，包括和權力的關系，因為如果你改革停滯、徘徊甚至倒退，就是你這個用市場的方式創造價值的路被堵死了，然后把資源把權力把各種資源，把市場創造的各種資源，都向權力向體制回流，就為尋租創造了各種機會，所以他要么死，要活就得去求，誰愿意把臉皮扔掉，把尊嚴和人格都扔掉去行賄呢？所以不有一個說法嗎，說這種落后的體制，先是逼良為娼，然后再選擇性掃黃，那你想想，這企業家就是逼良為娼和選擇性掃黃的一種對象。

 

   鳳凰財經：其實回過來看的話，90年代反而是大家對企業家比較認可比較推崇的一個時期。

 

   劉東華：對，我覺得改革開放的早期，就是政治家指明方向，企業家開辟道路，小平怎么說的，大膽的創，大膽的試，對了的堅持，錯了的改正，大家就非常有底氣，后來確實是大家就不敢動了，越來越不敢動了。

 

   鳳凰財經：2000年以后，除了你剛才說到的因為改革的停滯跟倒退導致企業紛紛去尋租也好，抱大腿也好的情況之外，還有一個相對來說的綠洲，就是互聯網的行業，所以很多基于互聯網成長起來的企業家，大家對他們的看法是相對比較陽光比較正面。

 

   劉東華：對，因為互聯網它可以說是一個舶來品，從西方從美國從歐洲來的，它不僅僅是互聯網的產品、技術，更重要的是它的產業形態，是它的商業模式，比如說只有在互聯網領域，創業者什么都沒有，然后呢投資者就承認他很高的價值，他絕對控股，投資者投那么多錢，是小股東，那你在傳統的業態可能嗎？很多東西都是，我說互聯網是中國之福，如果沒有互聯網的話，說實在的，中國完全沒法想象今天不但是在商界，在整個社會，實際上也難以想象，就是互聯網對中國商業，對整個中國社會進步的推動，都是難以想象的。

 

   鳳凰財經：在你的記憶當中，中國的企業家們身上的故事，最讓你為他們感到心酸或者不平或者委屈的一件是什么？

 

 

   劉東華：因為這種事實就要很多了，一個比如說說的國有企業的領導人，以褚時建為代表的59歲現象，然后用國家給的一點資源，為國家創造巨大的財富，但自己的價值根本就得不到應有的承認，然后呢，一不小心用不恰當的方式違規了，然后呢家破人亡，刀下留人就算是不錯了。所以呢，就是你比如說褚時建，死緩，后來保外就醫，然后呢，其實在人們的心目中，其實人們有的時候心中是有一桿稱的，像這樣的人，在人們的心目中實際上仍然是一個英雄，就國有企業是一種類型。

    

 

   劉東華：民營企業，就剛才說的，就比如說民營企業原罪，這個原罪，我知道這個詞實際上是從馮侖這兒來的，源于圣經的基督教的一種說法，但是實際上我覺得馮侖他其實是有，本來有某種半開玩笑的說法，結果后來這個標簽就貼上了，而實際上在我看來中國的民營企業家作為一個群體作為一個整體，他在中國社會進步乃至市場經濟發展早期，他不是原罪，他是元功，因為其實他中國過去改革開放之前為什么那么落后呢，是因為落后的生產關系把生產力束縛住了，而改革開放初期，政治家說，可以去大膽的創大膽的試，但是怎么做不知道，摸著石頭過河，那誰來摸？誰來趟？那雷響了炸誰？那就是這些人，他們在前面趟雷，他們在前面開路，而且在整體上把整個的中國，中國30多年改革開放的成就，全世界都很震驚，主要是誰在帶著大家干呢？政治家是制度創新，真正干的還是企業家，所以我覺得他們本來是元功，結果呢就弄成了原罪，然后就因為這個原罪，不管是媒體，還是有各種，比如說重慶的唱紅打黑，尤其是打黑，打黑，黑打，打黑還是黑打，關鍵是你這種心理，這種氛圍，這種意識，就給了哪怕是黑打，就給了它的一個好象是名正言順的一個理由。

    

   所以就是這里面，這種，因為你說企業家的那種一般的苦、累、難，沒有人，不說沒有人在乎，大家都覺得這正常，因為所有美好的東西，有大價值的東西，如果你想獲得你就應該付出常人付出不了、承受不了的代價，大家認，但是呢，更多的比如說體制的、政策的，乃至于法律的、環境的很多東西，它帶來的確實就是很多人欲苦無淚。