華生：土地重新分配不以人的意志為轉(zhuǎn)移 一定會平均

我最近專門澄清了一下，我認(rèn)為將來土地會私有是很正常的現(xiàn)象，混合經(jīng)濟土地為什么不能私有呢？美國土地40%多也是政府的，其他國家公有土地更大。所以既然是混合經(jīng)濟，多種所有制，土地要素將來也有私有，很多就是改一個說法，實際上你的福利已經(jīng)不能增加多少了。從人民公社到現(xiàn)在是天翻地覆，但是現(xiàn)在這個狀態(tài)再改一改就是最后一點點。現(xiàn)在允許流轉(zhuǎn)了，沒有限制年限，這就是跟賣一樣的。現(xiàn)在政策上不讓你一次性全賣了，也不完全是一個壞事，因為擔(dān)心一次全賣了，沒有定居最后成了流民是有問題的。而且可能價格看低了，再過幾年土地增值可以賣的更好。所以有多大的沖突呢？所以產(chǎn)權(quán)實質(zhì)來說不在于說什么，我們政治生活社會主義價值觀有自由、民主、法制，什么都有了還鬧什么。

說的和做的有差距，經(jīng)濟中做的比說的多得多，比如有人講把憲法拿來，憲法說的還是跟城市土地國家所有、集體土地人民所有，跟人民公社時代一樣，但是實際情況已經(jīng)天翻地覆了。正是由于實質(zhì)性的產(chǎn)權(quán)變化和市場經(jīng)濟體制的引入所以才有中國奇跡。否認(rèn)中國奇跡我也不太贊成，世界上100多個國家能像中國這樣的鳳毛麟角，我們首先要說確實很多方面我們干的很漂亮。但是我們有很多問題。這個態(tài)度是一個比較實事求是的態(tài)度。

剛才賀教授說的，聽起來甚至我可能跟他的分歧也很大，但是想一想也沒有什么問題，賀教授說的是城市化有一個過程，還沒有完成的時候，我們不能一下子把人家的退路給斷了，萬一在那兒沒住下去，回來還可以生存。他這個觀點我也可以接受，相信在座很多人也能接受。對于方向，我覺得沒有太大的分歧。城市化是一個規(guī)律，我的書里也講了，過去幾千人城市人口就是10%，工業(yè)革命以后一個世紀(jì)一個變化，21世紀(jì)是全球完成城市化的世紀(jì)，21世紀(jì)末全球人口要達(dá)到80%，中國也不能脫離這個規(guī)律。