韓家寰：大陸和臺灣的“90后”太嬌嫩都沒有斗志

2014年，7月20日，麥當(dāng)勞、肯德基的供應(yīng)商，上海福喜食品有限公司被曝光大量使用過期、變質(zhì)、次品原料生產(chǎn)快餐所需食品。回顧近幾年，硫磺熏制“毒生姜”，工業(yè)明膠制酸奶，瘦肉精濫用，食品安全不斷引發(fā)社會(huì)關(guān)注。在這當(dāng)中，食品企業(yè)首當(dāng)其沖，但整個(gè)食品產(chǎn)業(yè)鏈，農(nóng)產(chǎn)品、化工、食品機(jī)械、食品包裝、物流等上下游也難辭其咎。食品安全問題的根治，必須解決產(chǎn)業(yè)鏈上每一個(gè)環(huán)節(jié)的問題。作為麥當(dāng)勞，肯德基在內(nèi)地最大的食品供應(yīng)商，韓家寰對于行業(yè)操守與食品安全現(xiàn)狀，有何評價(jià)？

韓家寰：日本人用世界最嚴(yán)的儀器檢測中國外銷食品

主持人：那你們作為供應(yīng)商會(huì)不會(huì)受到其中的牽連呢？

韓家寰：我記得前一陣子，上海出了一些事情，那就有人問你們是不是受益？其實(shí)我們都是受害。

主持人：為什么？韓家寰：我們都在一個(gè)食品安全的命運(yùn)共同體上，大家一塊不會(huì)說，這個(gè)東西是安全的，這個(gè)東西是不安全的，哪會(huì)分那么清楚，一想說都不好，所以這是大家都是受害。而且你看像，有很多食品是外銷日本了，日本對中國就不是很友善，它就買了全世界最嚴(yán)格的儀器，去檢查你的東西到日本去，一看中國來的，價(jià)錢要便宜一點(diǎn)，因?yàn)槭称钒踩霾缓茫鋵?shí)蠻欺負(fù)人的。日本就趁機(jī)，就把我們很多要出到日本的東西都禁了，說我覺得食品安全必須大家一起來做，才會(huì)大家都贏，但是每一個(gè)人漏洞是輸家，最大的輸家當(dāng)然還是老百姓，是消費(fèi)者。

韓家寰：肯德基麥當(dāng)勞的食物總體來講是放心的

主持人：是，那您覺得肯德基、麥當(dāng)勞的食品安全的問題到底出在哪呢？是哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問題？

韓家寰：我當(dāng)然比較了解，我是覺得像肯德基、麥當(dāng)勞、德克士這些比較大的連鎖，它還是比較規(guī)范，客觀講還是比較整體規(guī)范。我覺得有幫他們做廣告的嫌疑，我們是它主要的供應(yīng)商，但總體來講我覺得還是比較放心的。我記得有一陣子麥當(dāng)勞，電視也報(bào)道說，說過夜了，超過幾個(gè)鐘頭他還在賣，它是違反它的SOP的。但是也有消費(fèi)者，我記得我參加一個(gè)電視節(jié)目，他就舉手，比我家還好，我家第二天還吃呢，他是規(guī)定比如說二十分鐘，你超過了你應(yīng)該丟掉，他就沒有執(zhí)行好，真的還都是管理系統(tǒng)的問題。

主持人：是，你們講的那個(gè)案例我印象也特別深刻，當(dāng)時(shí)是315晚會(huì)，給暴光了這件事情，但是很多消費(fèi)者他們會(huì)議論說，雖然說是以負(fù)面的角度來暴光這個(gè)事情，也讓大家知道了他們的要求標(biāo)準(zhǔn)如此之高，即便沒有達(dá)到這個(gè)如此之高的標(biāo)準(zhǔn)，也是比我們很多中國的食品公司要好得多。

韓家寰：但是長期來看，其實(shí)食品有一個(gè)新的趨勢，越來越健康，遠(yuǎn)比安全的層次更高。臺灣差一點(diǎn)點(diǎn)就要通過一個(gè)法令，就是不成熟的法令。因?yàn)榫?a href="http://car.auto.ifeng.com/series/2087/ " target="_blank">發(fā)現(xiàn)吃一些食品就會(huì)讓你腦子里快樂，有一點(diǎn)像吸毒的快樂，特別甜或特別上癮的東西。臺灣有幾個(gè)教授，它就鼓動(dòng)鼓動(dòng)，差一點(diǎn)臺灣的立法就會(huì)通過它，我們都嚇?biāo)懒恕?/p>

主持人：不讓吃甜食還是不讓吃特定的食品。

韓家寰：沒有，它不這么講，他說有一些食品會(huì)引起上癮，是不健康的食品，法令就要禁止這些食品做廣告，這里代表什么？其實(shí)你食品公司有很大的責(zé)任是健康，它不只是食品安全，你的含油量特別高的產(chǎn)品或者你含糖量特別高的產(chǎn)品，你的稅要繳的多，好貴，因?yàn)樗屜M(fèi)者覺得這個(gè)吃的特別甜的東西我要多付好多錢好貴，我就少吃，為什么呢？他還是站在國家的觀點(diǎn)，對，我并不是好榜樣，吃的老胖老胖，將來你有很多病，國家是要幫你治病的，國家花好多錢，所以說這也是一個(gè)趨勢，那我覺得也是做食品業(yè)新的機(jī)會(huì)。

韓家寰：可溯源供應(yīng)鏈系統(tǒng)是食品安全的解決方案

主持人：其實(shí)說到中國的食品安全的問題，我也采訪過很多做農(nóng)產(chǎn)品行業(yè)的企業(yè)家，比如劉永好先生等等其他一些企業(yè)家。

韓家寰：劉永好很厲害。

主持人：包括陳章良教授，他們有一個(gè)共同的核心觀點(diǎn)就是說中國的食品安全層出不窮，是因?yàn)橹袊霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)還沒有進(jìn)入大規(guī)模的工業(yè)化的階段，還是一個(gè)非常分散的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)。無論是去監(jiān)管也好，還是提高它的管理水平也好，成本都是非常之高的，那么您認(rèn)為中國的食品安全層出不窮核心的問題在哪？

韓家寰：這個(gè)問題我覺得他們講的是對的，我的解答方案，我們基本上算是你講的很笨的方法，很傻的，我們做到了。那我覺得大的企業(yè)都可以這樣做，建立自己的可以溯源的一個(gè)供應(yīng)鏈系統(tǒng)。分幾個(gè)來講，比如說無論我做牛奶或做豬肉、雞肉，這個(gè)很復(fù)雜的一個(gè)供應(yīng)鏈，源頭我必須要負(fù)責(zé)。因?yàn)槲蚁掠钨u的我品牌，享受了我品牌的紅利，你怎么能講上游是農(nóng)民的事，你要輔導(dǎo)農(nóng)民。

韓家寰：對中國的食品安全我覺得很樂觀

其實(shí)中國的食品安全，我個(gè)人是很樂觀，我曾經(jīng)有過一個(gè)報(bào)告，如果中國的食品安全我們有后發(fā)的優(yōu)勢，什么叫后發(fā)的優(yōu)勢呢？歐洲美國做可溯源做了三十年，但是沒有跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，中國我覺得互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)很新很有能力的東西，很有威力的一個(gè)武器， 

韓家寰：中國食品安全的違法成本太低

主持人：我理解就是說可溯源之后它提供了更加完善的問責(zé)的機(jī)制。

韓家寰：完全對，我覺得等于是企業(yè)變成第一責(zé)任人，除了這個(gè)責(zé)任對企業(yè)有什么好處呢？這是最重要的，所以你剛前頭問的這個(gè)增加的價(jià)值，我覺得也要媒體大家一起來做這個(gè)事才會(huì)把價(jià)值拉上來。假設(shè)我現(xiàn)在賣兩個(gè)蘋果，那我有一個(gè)蘋果只是一個(gè)蘋果，我另外一個(gè)蘋果他有很多信息，這個(gè)蘋果什么時(shí)候栽的，什么采的，中間我用了什么樣的肥料，里面有什么成分，這個(gè)價(jià)值就高很多。

主持人：那對于我來說，作為一個(gè)消費(fèi)者，我可能愿意花好幾倍的價(jià)格去買一個(gè)有信息的。

韓家寰：對，當(dāng)然不會(huì)是每一個(gè)人都這樣，但是我覺得這是一個(gè)趨勢，這個(gè)對我們像傳統(tǒng)的企業(yè)，很笨的企業(yè)來講，這是一個(gè)新的機(jī)會(huì)。

主持人：所以我們知道在4月份又出臺了新的食品安全法，業(yè)內(nèi)人士評價(jià)說堪稱史上最嚴(yán)厲的食品安全法，您覺得這樣的一個(gè)嚴(yán)厲的法律的出臺就可以解決問題嗎？

韓家寰：我覺得一定有幫助，我對環(huán)保法律比較熟，有時(shí)候做了好多污染，只被罰一點(diǎn)點(diǎn)錢。

主持人：對，違法成本太低。韓家寰：這太低了，那無所謂，那我記得臺灣在地方，同樣一個(gè)法令，臺灣就加了一句話，得連續(xù)處罰之，那這個(gè)就給環(huán)保的執(zhí)法人員無上線，他就可以每一天罰十萬，一天可以開三張罰單，嚇唬你，而且你馬上得改，現(xiàn)在食品安全變成一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)，相對我希望因?yàn)檫@樣能保護(hù)一些比較正規(guī)的好的企業(yè)。

韓家寰：臺灣企業(yè)將塑化劑用于食品中十幾年沒人發(fā)現(xiàn)

韓家寰：臺灣的問題也很大。臺灣前一段有塑化劑，最近又地溝油，搞的也是風(fēng)風(fēng)雨雨，很麻煩。

主持人：那您覺得臺灣的問題處在哪里？

韓家寰：我覺得食物的供應(yīng)鏈里面非常的復(fù)雜，每一個(gè)環(huán)節(jié)即便很仔細(xì)，偶爾都會(huì)出事情。那我覺得重點(diǎn)不在乎是說會(huì)不會(huì)出事情，出了事情馬上能夠追溯，馬上能夠管理住這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。臺灣的塑化劑用了十幾年沒人發(fā)現(xiàn)，而且那個(gè)東西就變成一個(gè)石化公司的產(chǎn)品，他竟然拿去食品業(yè)用。所以我覺得以前講良心還是很重要。

主持人：所以到最后底層還是要靠道德約束的力量。

韓家寰：對，那我覺得品牌你要更仔細(xì)，你要幫助盡一些責(zé)任。