鳳凰網財經 > 會議報道 > 2010第四屆中國銀行家高峰論壇 > 正文

第四分論壇討論實錄：中國的選擇-分業經營還是混業經營(2)

2010年09月17日 17:53鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

第二個問題你可以通過經濟商讓你買ABC證券，而他背著你去賣這樣的股票，你覺得這樣道德嗎？大家僅僅只關心自己的利益，所以在未來一定要讓道德成為銀行業重要的支柱，這是我想談的第一點。

我今天是答應一個教授說，我說的不會太悲觀，當然我肯定也不會說的那么悲觀，我還是要說，現在是非常適合舉辦論壇的時機，從雷曼破產有兩年的時間，距金融危機有三年的時間。當初伯南克對布什總統說，在金融體系方面，我們從20世紀30年代以來還沒有看到過類似的情形，可能事情會變得更糟，這樣的話會讓人郁悶，這就是為什么我在這里加了一幅漫畫，雖然我們現在是在恢復的過程當中，但是仍然處于需要醫療關注的重癥觀察室里。

安德魯•霍爾丹他計算了經濟產出的永久損失對英國一個國家就會損失高達11萬，而在全球范圍時內損失高達200萬億美元，他是給你一個概念讓我們知道我們現在的問題到底是多么的大。金融危機給人們的生活帶來巨大的損害，其實我們有一點沒有改革的就是個人在全球，尤其是在西歐和美國沒有聲音，他們受到了很大的損害，我們這一點一定要去注意。雖然銀行體系正在復蘇，這多虧了政府的大力支持和合作之下才能夠實現，但是經濟的總體狀況仍然是十分的脆弱，我們知道政府用很多的方式來幫助銀行體系復蘇，但是銀行體系仍然十分的脆弱，而且失業率高的離譜。30歲以下的年輕人群體中，超過了19%，在五年以后這樣的情況才能有好轉，這就意味著有一代的年輕人沒有辦法獲得工作，或者說獲得很好的工作，確實他們有可能找到工作，但是找到好工作就需要花費比較多的經歷。對于年長的人或者是嬰兒潮的人他們會面對什么呢？他們的收入會更少，工作時間會變長，這個漫畫就是這個意思，他們沒有辦法承受危機帶來的問題。

的金融災難造成了對宏觀經濟的弱點以及在未來如何處理這些問題的熱切關注。其實很容易我們就能夠去制定目標，但是如果要實現目標的話就會比較的困難。多德佛朗可建立了一個新的金融穩定理事會，超過10個人，以推進國家間監管工作的協調，提升監管者在未來的系統性沖擊線路之前對其進行預見。有一個演講者講到IMF在07年的時候，完全都不知道會有系統性危機出現，所以這個工作肯定不會很容易，我相信這將是一個巨大的挑戰，而且存在不可避免的問題，新的理事會有效性將會怎樣。我們可以預測系統性風險，在過去90年時間里面還會發生這么多的危機呢？總結一下在過去幾十年當中，像是迪斯尼樂園當中的過山車一樣，過去90年我們世界上面出現了多少次危機，我們挑選一個危機來作為例子。我們來看長期的資本管理，在這里，我要指出來的就是，長期資本管理當它崩潰的時候，它的杠桿率是達到250：1，抽象互換艙位是1.25萬億美元，令人擔心的是，如此大的規模的倉位可能不斷累計，但在長期資本管理的經理們在最后一分鐘主動告知之前，長期資本管理的貸方或者監管者都看不見這個情況。

成功的關鍵要素是透明，所有的國際監管機構進行協調，然后非常好的IT系統，我們就來看IT系統，全球的信息都到華盛頓，然后輸送到世界各地，我如何吸收海量的信息，決定哪些信息是重要哪些是不重要的，所以說不要低谷這樣的工作量是如此的巨大，可能沒有一個個人來負責這樣的事情，有財政部長，但是每兩年就要換職，這個工作到底誰來做不知道。

透明性的記錄，就像前面一張幻燈片，我對于動物世界非常感興趣，在動物世界很簡單，你看見兔子就去追它，但是在金融市場當中并不是如此的簡單，事情非常的復雜。透明性的記錄，來看會計的漏洞會把一些SPV特殊目的的工具，如果SPV失敗，他們有可以撇得一干二凈。我賣東西給你，我答應重構，這樣資產負債表之外的業務，它消失了，在這個銀行資產負債表上面看不到，因為它的一個表外業務，這是非常瘋狂的，我們一定要回到常理當中來處理會計。

另外壓力測試也要小心，現在大家對于壓力測試覺得它缺乏清晰度，用的標注也不適用，葡萄牙、德國的債務是450個基點，因為現在大家仍然不相信它的壓力測試的結果是值得信賴的，像是銀行需要更多的資本，所以說，不要以為你能夠糊弄過這個市場，那么這個市場它現在是非常的聰明的，它是非常了解對于一些壓力測試的置疑。

我們來看一下未來，看一下UBS，有一些非常好的產品，使得我們出現這些問題，我們來看這些出了問題的產品，有一些場外交易，有些場外交易需要復雜的IT系統，是在外部進行銷售和交易，如果說這些交易按錯一個鍵就會發生很大的問題，還有黑市，它是一些金融機構買賣資產，而且不用向監管方來披露他們在買賣什么東西，所以它是完全黑暗的交易。

我們來看系統性風險，透明度說起來容易，做起來太難了。監管方面我不會說得太多，這張幻燈片，有很多新的監管法律法規，但是這些法律法規并不一定是內部有連續性的，可能本身是不連續的，所以說銀行很多要吸收各種各樣各個國家信貸監管，自己內部理出一個頭緒。

我們來看一下太大而不能倒，這是一個非常嚴重的問題，我會非常的小心我的措詞，實際上有些金融機構，他們可能太大了，而難以管理，那怎么辦呢？法案規定有一些自營交易，還有自營的投資進行了管制，但是沒有回到原先的效用銀行或者是其他的一些工作，回到賭場式的銀行，賭場的行為，現在瑞士在研究這些現象。全能型的銀行投資活動在所有的情況下都是一個寄生蟲，都是零售業務的寄生蟲，所以它是監管委員會的一個成員，但是對于這樣一個事情，它是非常開放的一個思維，對于一個全能型的銀行來講就是零售業務的寄生蟲。瑞士銀行也是發生這樣的情況，影響了他們的金融市場。如果說有一個銀行破產的話，不管怎么樣，如果說得到了全部的救助，使得整個金融的系統出現低下。加拿大他們是把賭場的銀行業務還有傳統的業務分開，所以加拿大的銀行業務還是不錯的。我們看到有一些比較安全穩定的銀行，他們是比較無聊，但是他們是傳統安全的銀行，這些傳統的銀行，因為他們是能夠得到管理，得到控制，有董事會、監事會等等。

最后我要說的一點，當一個銀行太大，而無法拯救怎么辦？這個事情大家講得比較少，但是有些銀行非常的大，因為他們非常的大，所以這些銀行開始對其他小的國家產生威脅，對開展業務的國家產生威脅，所以說太大而不能倒所以太大救不了都是問題。

我們來到12頁，在這里，我們來看一下，在美國還有英國，在過去2-3年銀行業的集中性，根據比較亞洲的情況是比較不錯的，市場會期望你能夠把充足率提高到7%，然后不會一直讓你到2019年才達到這個水平，而是之前就達到這個水平。

關于并購，在西方銀行當中，現在為止并購還比較少，但是不會有轉換型的并購，在非洲、亞洲可能會有這種并購，現在在亞洲和非洲可能還有一些法律法規方面的規定，那么亞洲的銀行面臨著非常大的機會，在亞洲進行并購。

我們來看一下跨境的并購，亞洲的銀行有非常大的機會，到底應該怎么辦？要緊跟你的客戶、業務條線、緊跟貿易，然后慢慢的來拓展你的海外業務，不要一下子搞海外的收購，我覺得這是亞洲的銀行，有史以來很難得的一個機會，可以在國際化方面取得顯著的進展。

我們來看中國的銀行業，應該說中國的銀行業在過去6-7年是進行了非常好的令人震驚的重組，通過香港的幫助，在02年很難想象，再過幾年西方的銀行體系面臨崩潰，而中國的銀行體系將增長，所以在過去6、7年當中我要贊賞中國的銀行領導和監管機構所做出的工作，沒有用一個放之四海而通用的模式，確實為自己的銀行制定了一個符合中國國情的這樣一個銀行體系。中國的銀行他們不會因為巨大的業務壓力而進行過度的創新，稀奇古怪的創新，未來中國銀行要盡它最大的努力，向一些銀行學習。

Piter de Jong：非常感謝賀利華先生，接下來時邀請賀利華先生，還有另外兩位討論嘉賓，一起來進行我們的專題討論。在這里如果在座的各位有時間，請你們填寫一下你們對于這個論壇的評估表，然后交給我們的工作人員。謝謝。在座的各位聽眾，你們如果對這三位嘉賓有問題，也可以寫問題。首先問一下Manuel Galatas先生，你的銀行是收購了當地的中興銀行的部分股份，你覺得中國的銀行到海外去的機會如何？中國的銀行他們到海外去的話要考慮哪些主要的因素呢？

Manuel Galatas：首先我們討論為什么要進入中國市場，因為中國市場非常大，剛剛董先生也講到中國的市場非常大。另一方面，中國的企業現在發展非常快，我們的建議，中資的銀行，首先要把亞洲的業務做好，我們在拉丁美洲在90年代也有這樣的做法，要緊跟你的客戶，一旦跟上你的客戶，你就了解海外市場，最后開始做決定，是不是要在海外進行更多的投資，必須是要逐步的。

Piter de Jong：非常感謝。第二個問題問一下董先生。民生銀行應該說在過去11年當中取得長足的進展，你提到在2006年，你著手做的一項轉變，現在我們看到很多中國銀行到海外去，比如中國銀行、工商銀行到海外去，同時有一些比較小的中國銀行也到海外去，最近我聽說北京銀行，之前只是一個城市商業銀行，但是北京銀行在阿姆斯特丹也開設了分行，所以一些小銀行也考慮到海外去，董先生你跟我們說一下民生銀行對于海外你們的打算是什么？

董文標：原來對于海外國際化戰略我們一度也有這樣的思考，后來在美國舊金山我們做了一個投資，正好因為金融風暴我們一下子泡湯了。所以我們得出一個結論，像是小的銀行、中型銀行，還是要好好的本土化練內功，不要輕易的出去，因為這還有一個問題，中國很多企業現在還沒有走出去，如果你的一些大的客戶確實走出去，這個走出去可以，但是目前我們還沒有這種考慮，因為我在這一方面有過失敗的教訓，所以我們堅持本土化。

Piter de Jong：下面一個問題是問賀利華先生，最后你講到并購，并購是一個非常常見的進入新興市場的工具，比如工商銀行是收購了南非的標準銀行20%的股份，你對于這個并購如何看待？你認為哪些國家是中國到海外發展的最好選擇呢？

賀利華：我們來看西方的一些銀行到中國來發展，是因為中國有巨大的發展潛力，所以這種觀點，如何利用中國的機會分享這種機會。中資銀行是不一樣的，很多的銀行，很多歐洲的市場，還有美國的市場，都已經是很成熟了，問題是說，中國的銀行怎么樣能夠利用好這個機會。那么我的觀點，中國的銀行要緊跟自己的客戶，比如說工商銀行到南非，我希望將來有更多的這種行為，中資的銀行會緊跟貿易到海外去。第二點，我要說的是，中資銀行去海外華人比較多的一些社區，可能實現增效，比如舊金山、洛杉磯、溫哥華等等，海外華人比較多的地方也是機會。那么這些都是有關鍵的推動因素的，但是我認為，我們最關鍵的就是中資的銀行要有耐心，要與你的目標公司慢慢的建立起來關系，不要說一下子去收購，要慢慢建立關系，如果說你發現收購對象跟你大家沒有共同的利益，沒有共同的語言，過了1、2年你就不要去做那么大的投資。最后，要確保你對于對方他的管理層也會覺得合作起來非常的舒服，對于我來說這是最關鍵的給中資銀行的建議。

Piter de Jong：非常感謝你，Manuel Galatas先生，前面提到有很多外資銀行到中國很多年了，他們也已經學習到很多在中國這個市場運作的經驗，有些外資銀行也犯了一些錯誤，那么你是不是能夠跟我們分享一下外資行在中國以前犯過哪些常見的錯誤？中國的銀行怎么樣能夠從外資銀行在國內犯的錯誤當中吸取經驗呢？

Manuel Galatas：我不知道是不是說這真的是一個錯誤還是什么別的，的確，過去幾年以來面臨的一些困難，比如說外資銀行在中國是進行了很多的投資，結果好像碰到了一些困難，而且對于整個中國的市場來說，也是有分歧，到底為什么要到這邊來進行投資，我們銀行是非常成功的，因為我們的投資并沒有失敗，我們甚至業務還是不斷的發展，我們當然是因為一個全能型的銀行，所以在危機當中我們并沒有受到那么大的沖擊，所以我們非常的幸運。當然我們也應該看更長的時間段，在我們銀行看來，我們對于中國市場的承諾是很長時間的，20、30年，我們當然不知道到底我們和中資銀行的關系到底會怎么樣，到底表現會如何？但是就如同我之前所說的，我們期待著中國整個銀行環境慢慢越來越開放，所以非常關鍵一點就是到中國來，要很好的了解中國的市場。當然和其他國家情況也是不一樣，只要你是外資銀行，不管是分行、支行，你都可以不斷在中國進行發展，而且也會更加的開放。

賀利華：如果看UBS，我們在國內是有非常好的一個證券業務，但是這不是一夜之間就達到這樣的目標的，我們是花了三年的時間尋找合作伙伴，然后用一年的時間來做凈值調查了解我們合作伙伴，然后尋找合作伙伴共同合作，所以這些都是需要花時間的，必須要有耐心。

Piter de Jong：董先生問一個類似的問題，那么從民生銀行的角度來說，你看到很多外資銀行過來，你是不是覺得這些都是競爭對手？因為過去他們都是關注大客戶，現在也開始關注小客戶，所以外資銀行慢慢呆的時間長了，也對你的業務有涉及，那對你來說是一種威脅嗎？

董文標：我們主要是向外資銀行學習比較多，競爭沒有感覺到什么壓力，因為民生銀行有自己的定位，比如原來做民營企業，這些客戶一般是拿不走的。另外做小型企業，這是非常復雜的商業模式，并且整個市場非常之大，中國1300萬中小企業，未來我們能做50萬家，并且這個市場非常的龐大，所以我們歡迎同業都來競爭，可以讓小企業得到使現代金融服務。

Piter de Jong：的確中小企業也是需要很多的資金，民生銀行在這些方面是做的非常好。也有聽眾提問說，中國的企業如果是中小企業的話，顯然作為銀行業要給他們貸款，好像就比較的困難，要比大的公司更加困難，因為你整個風險的控制也會比較的復雜，所以整個情況要比較難，你給國有企業貸款比較的簡單，所以說我們的聽眾想知道，到底民生銀行是怎么做的？能夠將中小企業的業務做得那么好。

董文標：這個事情很復雜，跟投行相比還是比較簡單的。因為你必須有專門化，另外有專門的商業模式、專門的團隊去做這件事情。銀行現在社會為什么大家都對銀行非常的討厭，總去做非常大的事情，一下子賺多少錢，其實這個市場也是非常強大的，如果做好以后，它不會出現問題的。比如我們商業邏輯基本理念就是兩句話，第一句話，大樹定律，一百單業務有一單業務出現問題，一百個客戶有一個客戶出現問題。第二個是價格覆蓋風險，在處理業務的時候，風險就已經處理掉了，比如現在我們做小企業，我主要做三種，一個是做以核心企業產業鏈圈，一個核心企業它有上下游，它的供應商、代理商，從供應商到代理商再到核心企業，這是一種做法。第二種是商圈，無形商圈和有形商圈，跟一些商會合作，因為商會對他們的會員非常的了解，這是無形的商圈。有形的就是批發市場，比如像是批發市場里面的業主，因為所有的錢都是要交給業主，另外工商部門和稅務部門，有緊密的聯系，這個商圈做出來，就比較的簡單化，我們是批量處理。第三個就是散戶，一級兩行的散戶，我們剛開始做，主要是做產業鏈圈和有形和無形商圈，到今年我們做了1800多億，利率上浮是在23%左右，不良率只有千份之一，真正出不良貸款還是抵押貸款，真正的信用貸款和擔保還是沒有什么風險，所以我覺得這個市場是非常好的一個市場，是非常健康的一個市場，只要銀行認真下決心去做一年、兩年、三年，未來會有非常好的收益，未來民生銀行會在中國成為最受尊崇的銀行，因為它是為小企業服務的，謝謝。

Piter de Jong：非常感謝您具體的回答，在西方世界，美國也好、歐洲也好，因為安全的原因，很多的銀行不愿意給中小企業貸款，所以我們在說中國銀行走出去，西方世界是非常歡迎你們的，因為你們是真正了解如何給中小企業貸款，而且這個問題在很多的國家里面有很多的本土銀行并不是做的非常好。再次回到中國銀行走出去的話題，我聽到中國的銀行一定要去追隨他們的客戶，比如一些國有企業還有華人比較多的地方，我想問一下Manuel Galatas，你覺得中國哪些地方可以推出什么樣的產品？是推出系列產品還是要著重一些比較核心的產品呢？你覺得他們應該在哪里進行這一方面的投資呢？