CCIEE經濟每月談第七期（文字實錄全文）(4)

2010年02月24日 18:50鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

魏建國:

謝謝齊教授精彩的發言、精彩的點評。我們從網上資料了解到，對于氣候變暖的看法，國內還有一些學者有不同的意見。我了解到，中國人民大學環境學院的馬中教授，就對現在氣候變化、低碳經濟會不會是西方人搞的一個陷阱、一個陰謀的問題有獨到見解，大家也希望聽聽馬中教授的意見和想法。有請馬教授。

馬中:

謝謝秘書長。各位來賓，各位聽眾，大家上午好！我很高興、很榮幸受到邀請出席這次經濟每月談，今天的主題是氣候變化，特別是哥本哈根會議后我們的戰略、方向、發展。剛才秘書長也談到了，我對氣候變化和低碳經濟的看法，我想利用這個機會比較全面或者是能夠比較準確地談談自己的一些看法。當然，主題還是哥本哈根之后應對氣候變化的戰略與對策問題。

前面幾位嘉賓從不同角度都談到了哥本哈根會議之后，對于氣候變化，國家的對策、戰略，包括企業采取的行動、機遇和條件。我認為哥本哈根大會，有人說是無果而終，或者說是在最后挽狂瀾于既倒，還是達成了積極的成果，我認為依然是有成效的、是有用的。

馬中:

有三點我認為非常值得的，第一點，這次大會，包括會議之前、會議之中和會議之后所發生的影響，遠遠超出了像我們幾十年以來從事環境保護工作的這些人士長年所期盼的，全球各個國家對于氣候問題、對于環境問題在一夜之間，幾乎是一夜之間，迅速達到了一個幾十年以來沒有達到的標準，這么多人出席這個會議也可以見證這點，這點我們都可以預料到的，它提高認識這點作用是非常之大的，具有劃時代的意義。

第二點，我們認為這次會議雖然說是一次國際大會，世界各國都參與了，我們經常說地球是一個村，是一個大家庭，是親兄弟在一起，但這次會議大家做到了，大家都認識到了自己的責任，也明確了自己的義務，同時也看清楚了各方的利益。在這個問題上我們說清楚了、看清楚了，雖然是親兄弟，也要明算帳，在這個事情上再也不遮遮掩掩，凡事要搞清楚。在這個基礎上，我們說這次會議還對今后我們繼續談這個問題、解決這個問題，要朝這個方向邁出非常重要的一步。我們今年還要開會，還要談這個問題，我們這個問題大家都取得共識一定要談，而且要更加認真、深入地去談。因此我認為這次會議是非常積極、有效的。

馬中:

在這樣的認識上，我們回到自己身上來，作為中國應該干什么？我們應該怎么做？剛才各位嘉賓都談到了這樣兩個最基本的觀點：第一，中國已經莊嚴承諾，而且要認真履行自主減排。這條在哥本哈根會議之前，中國政府已經對全世界作出了莊嚴的承諾，而且溫總理特別強調，我們是言必信、行必果。要干這件事情。

第二，中國的減排目標、中國的減排行動是國家主權，是不容談判的。這也是非常重要的信息。

在這樣的背景下，中國在氣候變化，在溫室氣體減排方面能做什么事情呢？我認為中國當前處于千載難逢的最佳機遇，最有可能實現我們所做的承諾和減排。為什么這么說？有三點足以證明：第一，中國的減排雖然做出了莊嚴的承諾，但我們面臨著嚴峻的、艱巨的挑戰。第二，我們也面臨著千載難逢的機會，這個機會如果不抓住，會后悔終身。第三，我們有能力實現減排目標。

馬中:

我們的挑戰，單位GDP要實現減排目標，這樣的減排實際上是非常困難或者是非常有挑戰性的目標。之所以這樣說，我們面臨三個問題，第一是我們的發展速度，第二是我們的產業結構，第三是我們的發展階段。

我們現在的發展速度一直遠遠高于所規劃的速度，我們“十一五”規劃是7.5%，但“十一五”過后我們可以盤算一下會達到10%甚至于更高，中國改革開放三十年，平均的發展速度是10%。如果今后我們還保持非常高的發展速度，這個減排就非常困難。因為我們是按照GDP核算減排的。

第二是結構，齊教授談到中國的經濟結構是非常不同于其他國家的結構。我們是以第二產業為主的產業結構減排，它的難度和困難是遠遠高于消費的，而中國產業結構在短時間內不可能調整過來，甚至于第二產業還在繼續蔓延。

第三是階段，中國處于工業化的階段、城鎮化的階段，我們要追求富裕，要追求發展，那就對減排形成了非常高的要求和壓力，這就是挑戰，我們要正視這個挑戰，我們才能認真地實現這個目標，實現和履行我們的行動。

馬中:

談到機會，中國談減排、中國談減碳，并不是剛剛開始。中國早就從制度上、體制上、市場經濟上作出了安排，我們這個已經做出了很長的時間，包括中央提出的“兩型”社會，包括“十一五”規劃約束性的目標，這些對象都是為我們減碳，為我們應對氣候變化早就做好了準備，這就是我們的機會，特別是市場經濟的不斷發展和完善，為企業也創造了更多的機會。

能力，這種能力也是在中國廣泛而深入普遍存在的。中國這樣一個國家，發展速度會很快，特別是幅員遼闊。中國的發展很不均衡，總體上發展很快，但從行業間看、區域間看差異極其巨大，有的企業、有的行業差距可以用幾倍的差距來衡量。在這樣差異非常多樣、差異非常巨大的情況下，這種機會就存在，這種機會能夠使得我們有能力去解決問題，根據中國的國情采取非常適當、聰明的策略，有可能利用中國的發展不均衡和中國在快速的發展過程中，去解決我們今天所說的，由于發展和發展所產生的問題、碳排放的問題，可以在發展中去解決。中國能夠在承諾之后，清醒地認識到自身的能力。中國的問題解決了，中國的目標實現了，世界的問題也就解決了，全世界的目標也就實現了。因為中國已經成為數一數二的排放大國，同時中國也是世界上減排潛力最大的國家。中國由于發展需求，也是最關注碳排放的國家。有這樣三個第一，我相信中國能把自己的事情做好，有能力做好，同時能為全世界做出應有的貢獻。謝謝大家！

魏建國:

謝謝馬教授。他給我們談到了這次氣候變化給中國帶來機遇與挑戰，也非常感謝馬教授提出的，中國人把自己的事情做好就是對世界的貢獻。我們今天還榮幸地請到了一位重量級的人物，他是一位科學家，他是我們國家應對氣候變化專家委員會的副主任，也是長期從事氣候變化科學的專家，他直接參與了國際上IPCC的有關報告的撰寫，他就是林而達研究員。下面我們有請科學家林而達研究員來做點評，大家歡迎。

林而達:

謝謝秘書長，謝謝四位演講人精彩的演講及前面幾位點評人精彩的點評。我想以專家的身份談兩點看法，一個是談對哥本哈根會議的看法；另一個是對如何推進和落實哥本哈根協議，以及如何落實我們國家應對氣候變化的發展戰略提出幾點建議。

首先，我談談哥本哈根會議的成果，“共同但有區別”的責任原則區分了發達國家實行量化的節能減排義務，發展中國家實行自主的相對減排的行動和公約規定下的報告制度，這兩種是不一樣的，這種報告制度規定了發展中國家的報告和準備采取的適應減排的這些行動，與收到的資金幫助和技術轉讓是掛鉤的，這在《公約》中第457條中有明確的規定。也正是因為如此，《協議》根據發達國家的承諾，明確了包括這些國家要提供每年1000億美元幫助發展中國家實行適應與減緩行動，雖然這與世界銀行說估計的2030年發展中國家適應減緩的資金需求大約是4750億美元相差很遠，但也表明了發達國家已經開始認識到資金是解決氣候變化問題的重要因素。《協議》同時還指出，應當為盡早達到全球和國家排放峰值方面開展合作，并認識到發展中國家達到排放峰值時間的范圍可能更長。并要時刻牢記社會經濟發展和消除貧困是發展中國家的首要任務，這就是說協議承認發達國家要在中近期以超過發展中國家排放增長速度大幅度減少自己的排放，這些重要的結論體現了發展中國家的意愿，展現了發展中國家已經逐步強大，任何國際事務的決策過程都不容忽視發展中國家的訴求。

林而達:

但是我認為哥本哈根會議還不是解決氣候變化問題的結束，為了推進落實《哥本哈根協議》，特別是推進落實黨中央提出的應對氣候變化提出的戰略，我提出這樣幾條建議：

第一，建議繼續堅持把“共同但有區別”的責任原則作為談判的目標，把哥本哈根會議當做新的起點，通過2010年及以后有效的國際談判來積極開展國際交流、對話與合作，加強對最脆弱的發展中國家適應氣候變化的支持，為保護全球氣候作出我們新的努力，要把當前談判的重點放在對方兌現業已作出的減排和資金承諾上，完成他們的中期減排目標。

第二，建議我們國內的各個部門、各個地方都要提高認識，凝聚共識，把應對氣候變化納入“十二五”以及以后幾個五年國民經濟規劃和工作計劃，圍繞落實中央應對氣候變化的政策和減少溫室氣體排放的措施，合理分解任務，把爭取在“十一五”實現單位GDP能源排放強度下降20%左右，把“十二五”、“十三五”再分別繼續下降16%、14%，作為國內約束性指標，同時加強扶貧工作，完善統計部門為基礎的國家溫室氣體的減排，為實現2020年我國控制溫室氣體排放目標付出堅持不懈的艱苦努力。

林而達:

第三，建議科技界和企業界要為落實中央的氣候變化的方針政策和減少溫室氣體的排放措施開展有針對性的研究，特別是要對經濟發達地區和欠發達地區如何選擇不同的低碳發展道路和技術提供更多有技術的科技支持，要抓住機遇，特別是要大力發展和推廣氣候友好技術，為應對氣候變化作出貢獻。

最后一個建議，希望新聞界大力宣傳各地、各部門落實中央應對氣候變化的方針政策和減緩溫室氣體排放的各項措施和成功經驗，這樣凝聚力量、樹立信心，迎接全球面臨的挑戰。

我相信經過不斷地努力，我們國家應對氣候變化的戰略目標一定能夠達到，并繼續為全世界應對氣候變化的行動產生積極而重要的影響。謝謝！

魏建國:

謝謝林老師。特別感謝林老師對我們下一步的工作提出了五點建議，這些建議的針對性、操作性都很強。我特別感到高興的是，林老師在最后提到了對媒體的建議，今天參加我們第七期經濟每月談國內的媒體一共有28家，他們是非常重視的，我也在這兒請在座的專家、學者以及參會人員，對這28家媒體在下一步如何實現林教授所期望的那樣，加大宣傳力度，讓更多的人了解、宣傳，使我們取得更大的勝利。我建議，用掌聲給媒體表示歡迎。

最后一個點評嘉賓是發改委宏觀研究院的徐華清研究員。大家都知道，徐研究員前幾天跟潘家華研究員一塊，給中央政治局做了氣候方面的講解。徐研究員，我們也知道您不僅是發改委宏觀研究院環境與氣候變化研究中心的主任，而且直接參與了氣候大會的談判。所以我們想請您來對以上幾位發言嘉賓和你對今后氣候方面的談判的想法，與我們分享你的觀點和看法。有請徐研究員。

徐華清:

謝謝秘書長。謝謝四位嘉賓的精彩發言，讓我很受啟發，點評不敢當，就談幾點體會。

第一，體會最深的是認識問題，就像蘇偉司長提到的，要把應對氣候變化作為我國經濟社會發展的重大戰略，要把應對氣候變化作為我們加快轉變經濟發展方式，加快調整經濟結構的重大機遇，這“兩個重大”，我覺得這個認識應該是很高的。這個認識建立在什么基礎上呢？建立在我們全面建設小康社會，加快推進社會主義現代化建設的全局下，建立在對中國人民負責、對我們子孫后代負責，同時嘉賓剛才也提到了，還要兼顧世界人民的福祉。建立在這樣的基礎上，我們有這樣的出發點來認識氣候變化問題，化挑戰為機遇，我們才真正認識了氣候變化。

第二，如何科學判斷我們應對氣候變化國際國內面臨的形勢和要求。剛才于大使也說到了，我們對外的談判、對外工作的核心是為我們的國家利益，為我們發展創造良好的空間。剛才潘教授提到，發展排放空間和發展環境問題，與我們大家都關注的，類似碳關稅、約定調節稅，這些都是我們氣候變化對外是要做好這項工作，就是如何在涉及到國家的核心利益上，要堅持維護我們的主權，維護我們的發展權，維護我們能力的基本政治權，這是很重要的科學判斷。這是對外的。對內也是很重要的，應該用科學的方法，判斷我們應對氣候變化對社會主義現代化建設、全面小康有什么樣的新的要求，剛才各位司長也提到了，無論是適應氣候變化，還是控制溫室氣體的排放方面，尤其是哥本哈根會議以后，我們面臨的形勢更加嚴峻，我們的任務更加艱巨。只有充分認識到這點，面臨形勢的嚴峻新、面臨任務的艱巨性，這樣我們應對氣候變化的緊迫性、重要性就會體現出來。

徐華清:

第三，還要明確我們的目標與任務。剛才司長也提到，從哥本哈根以前，中國政府已經提出來四個量化的數據，大家比較清楚，二氧化碳排放45%，能源所占比重很大，生產比重為15%；第三是發展林業，增加碳匯的指標，一個是森林面積的17萬公頃，蓄積量的13萬平方公里，這個目標應該是很明確。現在對于我們來說，很關鍵的是要落實任務，尤其是大家注意到的，40%—45%，這是一個約束性指標，什么是約束性指標？政府進一步明確并強化了政府在控制溫室氣體排放責任方面的指標，也是中央政府對對方政府和國務院有關部門提出的工作要求。在“十二五”期間一定要明確目標部署，明確任務，我們各部門、各地方，包括曾少軍博士提到的，包括NGO、社會團體，應該在如何落實、如何實現45%的目標作出應有的貢獻。

徐華清:

第四，落實相關的政策措施。有了目標、任務，我們如果政策措施不到位，目標和任務是懸在空中的。我們有兩個方面的任務，一個是完善已有的政策，包括產業政策、財稅政策相關的技術政策，其中有很重要的是如何推動未來的發展，已有的政策措施要進一步完善和落實。但我個人認為這是不夠的，已有的政策措施是很難保證我們40%—45%的目標，我們要做得更好，應該對全世界人民的福祉予以考慮，我們應該探討、探索應對氣候變化控制溫室氣體排放的政策，這個政策剛才蘇司長也提到了，比如價格方面、稅收方面、碳稅方面、市場制度方面，這是在政策方面。

徐華清:

在相關保障措施方面也是很重要的，最核心的是法律法規，尤其是我們應對氣候變化的立法工作，這項工作要加快進程。只有把應對氣候變化納入法制化的軌道，我們應對氣候變化的工作得有真正的保障。還有一項工作是很重要的，我們國內能源法的立法工作，因為能源與氣候變化由于是控制二氧化碳排放，與此緊密相關，我們應該用變革的理念來推進國內能源法的立法工作，把控制溫室氣體排放和調整能源結構作為立法的基本理念。只有這樣，才能有比較好的、全社會都參與的氛圍，全社會都明確的，包括我們的政府，包括我們的企業，包括我們的公眾，包括我們的媒體，有全面行動的參與機制，我們應對氣候變化工作應該是不成問題的，也是很光明的。謝謝大家！