2010年02月24日 18:50鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

魏建國:

謝謝徐教授。雖然他講不敢點(diǎn)評，實(shí)際上他已經(jīng)做了五點(diǎn)點(diǎn)評，點(diǎn)評得都很好。我想，我們下一階段就把時(shí)間留給在座的參與者，很多同志都跟我一樣，到這兒來之后，有很多問題，每位同志只能提一個(gè)問題，在提之前，你可以做一個(gè)說明，你是哪個(gè)單位的。也可以點(diǎn)名請臺上的嘉賓與點(diǎn)評嘉賓回答問題，也可以籠統(tǒng)地提問題。下面提問開始。

經(jīng)濟(jì)日報(bào)記者:

請問潘家華教授，關(guān)于二氧化碳減排，現(xiàn)在國際上您認(rèn)為哪些指標(biāo)是比較客觀公正的，科學(xué)公正的，適用于中國這樣的發(fā)展中國家，而且又能有效地應(yīng)對氣候變化？謝謝！

潘家華:

關(guān)于溫室氣體減排，有三大類指標(biāo)，一類是絕對量化減排指標(biāo)，這是對發(fā)展中國家所要求的，相對某一年總量上需要下降，這對發(fā)達(dá)國家在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和哥本哈根協(xié)議談判中要求的就是這樣的。第二類，相對的減排指標(biāo)，包括兩大類，一類是單位產(chǎn)出，可以是單位GDP產(chǎn)出，也可以是單位產(chǎn)品的碳排放的指標(biāo)；另外一類是相對于某類發(fā)展的基準(zhǔn)線，如果是照常增長的話，以這樣的照常的排放降低，這也算是一種減排經(jīng)濟(jì)指標(biāo)。這是在哥本哈根協(xié)議中間很多發(fā)展中國家所提的，像中國和印度就是強(qiáng)固單位GDP的減排下降指標(biāo)。南非、巴西、印度尼西亞就是相對照常排放降低的指標(biāo)。第三類就是輔助性的指標(biāo)，第一是屬于能源，非化石能源，無碳能源，在能源中的所占比例，發(fā)達(dá)國家提出很多。第二是森林碳匯。當(dāng)然還有其他相關(guān)性的輔助指標(biāo)。對中國來講，絕對量的減排當(dāng)前是不現(xiàn)實(shí)的因素，當(dāng)前是以相對低碳的形式發(fā)展，對于輔助性的指標(biāo)，我們也是要根據(jù)國情提出適當(dāng)?shù)闹笜?biāo)。從國內(nèi)來講也是我們按照科學(xué)發(fā)展觀，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式這樣一種客觀需要。

鳳凰網(wǎng): 我代表鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，很多網(wǎng)友都問到中國國內(nèi)有沒有可能實(shí)行總量控制交易？

蘇偉:

這個(gè)問題提得非常好，講到總量控制交易，中國會不會也在國內(nèi)實(shí)行？答案是非常明確的，因?yàn)橹袊幵诠I(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的階段，中國的國情、中國的人均排放相對于發(fā)達(dá)國家來講低很多。中國還面臨著發(fā)展經(jīng)濟(jì)、改善民生，消除貧困的艱巨任務(wù)，中國在歷史上的排放，對造成氣候變化的歷史責(zé)任方面是沒有什么責(zé)任的。基于這些考慮，在中國目前的發(fā)展階段，根據(jù)中國的能力，根據(jù)中國的責(zé)任，中國在今后一段時(shí)間內(nèi)，還不應(yīng)當(dāng)，也不會對于溫室氣體排放設(shè)定一個(gè)上限，中國的溫室氣體排放為了滿足人民的基本生活需要、改善民生、消除貧困還要有一個(gè)相應(yīng)增長的過程，我想在近期中國國內(nèi)是不會采取總量控制稅的方式。但這并不意味著中國不會采取積極的措施來減緩和適應(yīng)氣候變化的不利影響。關(guān)于減緩，實(shí)際上中國政策也非常明確，我們在哥本哈根會議之前，黨中央、國務(wù)院也正式公布了，我們要到2020年，相對于2005年單位GDP二氧化碳排放降低40%—45%。這也是中國在應(yīng)對全球氣候變化、控制溫室氣體排放過程中作出的一個(gè)實(shí)實(shí)在在的重要舉措和實(shí)實(shí)在在的行動。中國會積極地采取措施，盡自己最大的努力來實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)也是不容易的，這個(gè)目標(biāo)也是經(jīng)過充分的論證，的的確確從中國的國情和實(shí)際出發(fā)，考慮到中國的發(fā)展階段所提出來的。我們當(dāng)時(shí)也認(rèn)識到這個(gè)目標(biāo)是不能輕而易舉實(shí)現(xiàn)，要付出艱苦卓絕的努力。我們要落實(shí)到2020年的目標(biāo)，溫總理在哥本哈根會議上也講了，中國要言必信、行必果。中國是說話算話的，不是應(yīng)付媒體、應(yīng)付公眾，實(shí)際上是非常認(rèn)真的。所以中國將致力于積極推進(jìn)各項(xiàng)工作。剛才也講到應(yīng)對氣候變化是中國今后一段時(shí)間的一個(gè)重要的任務(wù)，一項(xiàng)重大的戰(zhàn)略，這不僅僅是一項(xiàng)戰(zhàn)略，應(yīng)對氣候變化和對中國的發(fā)展提出了新的要求。某種意義上來說，這是一種挑戰(zhàn)，我們要化挑戰(zhàn)為機(jī)遇，我們要抓住氣候變化給我們經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展帶來的新的機(jī)遇，推動中國經(jīng)濟(jì)社會又好又快地發(fā)展。

發(fā)改委的一名研究人員：我來自發(fā)改委的一名研究人員，我想請教于大使一個(gè)問題，在哥本哈根會議中報(bào)出來的一些氣候事件告訴我們有一些發(fā)達(dá)國家在爭取自己利益的同時(shí)，在偷偷摸摸回避自己的責(zé)任，這說明這是一個(gè)沒有硝煙的戰(zhàn)場，在未來的墨西哥會議之前有一段時(shí)間，我們想只有準(zhǔn)確的把握形勢，才能為我們下一步的談判制定更好的策略。我想請教于大使，給我們講講最近一段時(shí)間以來，氣候變化談判的一些最新的形勢。謝謝。

提問者:

我來自發(fā)改委的一名研究人員，我想請教于大使一個(gè)問題，在哥本哈根會議中報(bào)出來的一些氣候事件告訴我們，有一些發(fā)達(dá)國家在爭取自己利益的同時(shí)，在偷偷摸摸回避自己的責(zé)任，這說明這是一個(gè)沒有硝煙的戰(zhàn)場，在未來的墨西哥會議之前有一段時(shí)間，我們想只有準(zhǔn)確的把握形勢，才能為我們下一步的談判制定更好的策略。我想請教于大使，給我們講講最近一段時(shí)間以來，氣候變化談判的一些最新的形勢。謝謝。

于慶泰:

我在早一點(diǎn)時(shí)間的發(fā)言中談到，哥本哈根會議之后，各方都進(jìn)行了總結(jié)、評估、反思、調(diào)整的階段，從現(xiàn)在來看，這個(gè)過程還在繼續(xù)，未來談判的形勢還必須密切追蹤和觀察，有幾點(diǎn)是明確的，第一，大家會繼續(xù)努力尋求合作，盡管有分歧、盡管有矛盾，或者說用你剛才講的話“沒有硝煙的戰(zhàn)場”，爭吵會很激烈，因?yàn)榇蠹叶颊J(rèn)識到應(yīng)對氣候變化是共同的挑戰(zhàn)，需要國際社會攜手應(yīng)對，這一基本共識是存在的，所以大家會繼續(xù)地為加強(qiáng)合作而共同努力。但在一些重大問題上的實(shí)質(zhì)性立場，很難估計(jì)會有本質(zhì)性的變化。剛才我提到發(fā)展中國家的發(fā)展權(quán)，比如說發(fā)展空間、消除貧困、改善民生，必須要發(fā)展。所以必須要堅(jiān)持“共同但有區(qū)別”的責(zé)任的原則，要有合作，這是不可缺少的基礎(chǔ)。發(fā)達(dá)國家在以往公約締結(jié)之后，以往的二十年中，行動不力，在減排和資金支持力度上行動缺乏力度，這也是長期存在的問題，近期能否解決，應(yīng)該推動他們展示出更大的政治誠意，說到做到，但是一個(gè)非常艱巨的任務(wù)。從未來的階段情況來判斷，應(yīng)該說是有合作的愿望，有繼續(xù)談判的愿望，但過程是一個(gè)非常艱苦、難度非常大的過程。謝謝。

提問者:

我來自上海長三角。請問蘇司長，《京都議定書》是人類第一個(gè)站在全球、全人類意義上來實(shí)現(xiàn)可執(zhí)行承諾的手段的一個(gè)執(zhí)行機(jī)制。代表團(tuán)在這里維護(hù)《京都議定書》，包括對在座的各位我非常敬仰。但目前我們在《京都議定書》的堅(jiān)持和發(fā)展中，有沒有可能考慮今后碳貿(mào)易的多樣化，有沒有可能考慮國際的碳貿(mào)易和國內(nèi)碳責(zé)任差異之間的交換的可能性？特別是在我國內(nèi)發(fā)達(dá)地區(qū)和非發(fā)達(dá)地區(qū)，借鑒類似的機(jī)制，對推進(jìn)“十二五”規(guī)劃中差異性的承擔(dān)責(zé)任和解決問題的方法、途徑。我對一個(gè)問題想闡明一下，排放權(quán)貿(mào)易應(yīng)當(dāng)是減排量貿(mào)易，我這個(gè)認(rèn)識對不對？因?yàn)楝F(xiàn)在的碳排放權(quán)貿(mào)易是增排而不是減排，我非常贊成潘教授的“棍子與扁舟”的比喻，我提議在國內(nèi)還要做另外一個(gè)比喻，看看是不是合適，叫“繩子和軌道”。不知道對不對。

蘇偉:

我不知道我理解得對不對，繩子和軌道，軌道是一個(gè)往前走的路，繩子是往前拽、往前走，是這個(gè)意思嗎？還是要束縛的問題？我理解是往前牽引的力量。

提問者:

過去“兩型”社會，湖南湖北的同志就擔(dān)心它會被捆住，我說你要理解為往前牽引。

蘇偉:

看來我的理解是非常正確的。你說得非常好，實(shí)際上說到底是市場手段和市場機(jī)制的問題。但排放權(quán)貿(mào)易實(shí)際上就是減排量交易的問題。總的來講，《京都議定書》主要是規(guī)定了發(fā)達(dá)國家的減排指標(biāo)，發(fā)展中國家在可持續(xù)發(fā)展的大的框架下也要采取行動措施，在發(fā)達(dá)國家資金技術(shù)、能力建設(shè)支持下，建立有助于減少排放的一些具體的項(xiàng)目活動，也就是剛才曾博士所介紹的CDM機(jī)制，CDM機(jī)制只是一種市場手段。它只是《京都議定書》規(guī)定的有限范圍的。你提出，國內(nèi)有沒有可能利用市場機(jī)制、市場手段。我是這樣看的，應(yīng)對氣候變化這件事情，包括控制溫室氣體排放，涉及到經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的方方面面，是一個(gè)非常復(fù)雜、非常系統(tǒng)的一件事情，所以應(yīng)當(dāng)從多角度、多手段、多途徑，應(yīng)該多管齊下地解決問題。市場肯定是會在其中發(fā)揮非常重要的作用。但同時(shí)也要注意政府政策的引導(dǎo)，政府方向的指引，還有相應(yīng)的法律法規(guī)、體制機(jī)制的保障。政策有幾個(gè)方面，涉及到產(chǎn)業(yè)政策、財(cái)政政策、稅收政策、價(jià)格政策、信貸、金融等方方面面的政策，都會對實(shí)現(xiàn)我們控制溫室氣體排放的總目標(biāo)、落實(shí)我們應(yīng)對氣候變化的行動發(fā)揮出作用。而市場也是一個(gè)重要的方面，剛才您講到國內(nèi)不同的區(qū)域，的確在發(fā)展水平上是有很大差異，也涉及到下一步如何落實(shí)國家提出的單位GDP二氧化碳排放降低的目標(biāo)，我們在談到落實(shí)，肯定會想到，如何把任務(wù)落實(shí)到各個(gè)地方、各個(gè)行業(yè)、各個(gè)部門的問題。這些問題，我們也在結(jié)合制定“十二五”規(guī)劃制定的方面認(rèn)真結(jié)合考慮，考慮不僅在國際上有公平的問題，國內(nèi)落實(shí)指標(biāo)，也有一個(gè)公平合理分擔(dān)的方案或者是原則問題，我想在具體方面也會認(rèn)真考慮這些問題。當(dāng)然，現(xiàn)在“十二五”正在研究和制定過程中。有一點(diǎn)是明確的，我們提出的控制溫室氣體的目標(biāo)要作為約束性指標(biāo)納入國民經(jīng)濟(jì)和社會中長期發(fā)展規(guī)劃，包括“十二五”和“十三五”，正好2020年是跨了“十二五”和“十三五”兩個(gè)五年計(jì)劃，也涉及到一個(gè)“十二五”、“十三五”分解的問題，也涉及到在“十二五”、“十三五”如何落實(shí)到地方、部門和行業(yè)的問題。謝謝！

魏建國:

還有很多人舉手提問，我認(rèn)為由于時(shí)間關(guān)系，最后再提兩個(gè)問題。

提問者:

大家好，我是廣州長河投資管理有限公司的總經(jīng)理，有一個(gè)問題請?zhí)K司長進(jìn)行點(diǎn)評。無論碳減排技術(shù)和低碳經(jīng)濟(jì)怎樣發(fā)展，都要通過市場的流通和交易，因此去年我們跨省在山東成立了單縣碳交易所，所以非常關(guān)注國家對碳減排交易的推動和支持，還有在中國CDM很多項(xiàng)目都是風(fēng)能項(xiàng)目和熱能項(xiàng)目，碳匯造林項(xiàng)目非常少，現(xiàn)在國家對碳匯造林項(xiàng)目有怎樣的推動和扶持？謝謝蘇司長。

蘇偉:

有點(diǎn)不太公平，我回答的問題太多。(笑)碳市場的問題，我剛才也提到了。對于中國來講，也會積極考慮，通過市場的手段，探索性地開展碳減排交易的問題?，F(xiàn)在從時(shí)機(jī)和條件上來講可能還需要進(jìn)一步研究，但是從我們政策方向來講，碳交易和碳的市場手段會發(fā)揮非常大的作用。總的來講，我認(rèn)為低碳經(jīng)濟(jì)還是一種發(fā)展思路、一種發(fā)展理念，在中國來講，要實(shí)現(xiàn)真正的低碳經(jīng)濟(jì)有很大的困難、很大的制約。所以我們一定要從中國的國情、中國的實(shí)際、中國的發(fā)展階段來走出一條中國特色的低碳經(jīng)濟(jì)的道路。在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的過程當(dāng)中，因?yàn)榈吞冀?jīng)濟(jì)核心的問題還是碳的減少、經(jīng)濟(jì)低碳化的問題，這里面肯定會涉及到市場如何發(fā)揮作用，交易的問題我們也在積極進(jìn)行探索，因?yàn)檫@個(gè)問題還是比較復(fù)雜，涉及到方方面面。我也強(qiáng)調(diào)，低碳經(jīng)濟(jì)并不僅僅是碳市場、碳交易，因?yàn)樗婕暗椒椒矫婷娴膯栴}。我還有一個(gè)看法，像中國這種政策發(fā)揮主導(dǎo)作用體制的國家里，當(dāng)然，市場會發(fā)揮作用，但政府的引導(dǎo)、政策的支持、扶持、引導(dǎo)的作用是非常突出的，包括我們在落實(shí)“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo)方面，降低單位GDP能耗方面，政策的引導(dǎo)出臺了一系列的相關(guān)政策，包括產(chǎn)業(yè)方面、財(cái)政、稅收、價(jià)格、投資、信貸方面的政策，這些政策對于我們落實(shí)提出降低單位GDP能耗的目標(biāo)，實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排任務(wù)發(fā)揮著重要的作用。當(dāng)然，市場也會發(fā)揮更好的作用。還有就是和市場相關(guān)的，如何引導(dǎo)消費(fèi)市場，這也是下一步在落實(shí)控制溫室氣體排放目標(biāo)方面考慮的重要因素，要引導(dǎo)老百姓日常的消費(fèi)行為、消費(fèi)方式。謝謝！

提問者:

我來自清華大學(xué)。目前在應(yīng)對氣候變化領(lǐng)域里有一個(gè)詞叫“自愿減排”，剛才曾少軍博士在他的演講當(dāng)中也提到了減排企業(yè)應(yīng)該怎么做，我有一個(gè)問題想請教一下曾博士，您如何看待國內(nèi)自愿減排的發(fā)展和前景？謝謝！

曾少軍:

你提了一個(gè)非常好的問題。我也注意到現(xiàn)場來了不少碳交易減排方面的咨詢和交易企業(yè)，我估計(jì)大家比較關(guān)心的主要是今后業(yè)務(wù)的前景，我剛才在演講的時(shí)候也提出了這個(gè)概念，叫做“減排管理四個(gè)業(yè)務(wù)方向”，這個(gè)供大家參考。你剛才提到自愿減排這塊，是目前業(yè)務(wù)比較低迷的情況下試圖探索出一條新的路子，包括北京、天津、上海以及其他一些排放交易所，目前所從事的工作，也是以此為主。自愿減排，到目前來說是比較困難，一個(gè)是規(guī)模比較小，再一個(gè)是買家不穩(wěn)定，第三是價(jià)格比較低。我有三個(gè)建議，第一，快。對現(xiàn)有的一些已經(jīng)通過核查的或者是注冊的CDM項(xiàng)目，所謂的前CDM，要加快做。因?yàn)檫@是現(xiàn)貨，現(xiàn)貨對買家來說是非常有信心的。自愿減排如果要形成氣候，體現(xiàn)的社會責(zé)任方面也不是很感興趣。第二，高。我最近接觸了不少的買家和碳交易機(jī)構(gòu)，他們提出了一個(gè)新的概念，要提高碳資產(chǎn)購買的質(zhì)量，從高質(zhì)量的角度介入。比如說我們做的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，對有的項(xiàng)目提高標(biāo)準(zhǔn)參與自愿減排。第三，廣。目前有很多越是靠近2012年，大項(xiàng)目沒了，小項(xiàng)目做起來成本比較高怎么辦？自愿減排這塊可以介入，特別是對一些體會更大的社會意義的，農(nóng)村分散的早期項(xiàng)目，我建議自愿減排可以更多的介入。

另外，2012年，本來大家寄希望于哥本哈根會議能有所結(jié)果。但沒結(jié)果，怎么辦呢？合同還簽不簽，還買不買，實(shí)際上有人說2012年之后的這個(gè)指標(biāo)，國家發(fā)改委會不會批？這點(diǎn)蘇司長比我更有發(fā)言權(quán)。但根據(jù)目前《京都議定書》規(guī)定的權(quán)利和義務(wù)來說，國家發(fā)的批準(zhǔn)函，不可能批任何一噸2012年12月31日之后的轉(zhuǎn)讓指標(biāo)，這是法律規(guī)定的。但是這并不妨礙你簽合同的時(shí)候可以肯定性地、可以有條件地簽一些，這是可以的。今后這個(gè)業(yè)務(wù)也不妨先做著，我剛才說到要有信心，要放眼長遠(yuǎn)。謝謝。

魏建國:

看來要提的問題很多，我們現(xiàn)在也是采取網(wǎng)上直播的，大家告訴我，網(wǎng)上有更多的問題。但現(xiàn)在由于時(shí)間關(guān)系，就應(yīng)對氣候、綠色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)來說，我也是一個(gè)門外漢，但今天和這么著名的專家、學(xué)者、政府官員在一塊，我們有一個(gè)很深的體會，我們上了一堂課。參加今天會議的有學(xué)者、企業(yè)家、工商界人士，還有新聞媒介，最后我們以熱烈的掌聲感謝我們的主講嘉賓，感謝我們的演講人，感謝全體人員。

我覺得今天我們是開了一個(gè)好頭，我今天在這兒也透露了一個(gè)好的消息，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，我們CCIEE將在五月上旬，也就是5月7日、8日、9日三天召開綠色經(jīng)濟(jì)應(yīng)對氣候變化的國際合作會議，我們請了國外有關(guān)專家、學(xué)者，以及有關(guān)國家的環(huán)境部長、能源部長，有關(guān)國家的前政要，以及國內(nèi)的有關(guān)人士。我相信通過這次聚會，更能探討發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)和新能源經(jīng)濟(jì)，以及如何應(yīng)對氣候變化，到時(shí)候我們也請?jiān)谧母魑?，歡迎大家參加、歡迎大家支持，再次感謝大家！祝大家春節(jié)愉快！謝謝大家！

相關(guān)專題：

CCIEE經(jīng)濟(jì)每月談第七期

【獨(dú)家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個(gè)人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務(wù)必請注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。