中國經(jīng)濟展望高峰論壇上午文字實錄(2)
長盛:謝謝黃院長。下面我們邀請清華大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院金融系主任李道葵教授,上臺主題演講。
李道葵:謝謝長盛,謝謝各位來賓,我最后一個講,是不是時間多一點,各位來賓講的非常好,他們都提前講完了,我能不能增加一分鐘。我想2009年的論壇,中國經(jīng)濟不僅能實行V型的反彈,而且在年底中國經(jīng)濟的規(guī)模將超過日本,成為世界老二。我這個預(yù)測基本上實現(xiàn)了,當(dāng)然技術(shù)上講還要進行一些推算,我自己的預(yù)測準(zhǔn)不準(zhǔn)不重要,重要的是2010年我們的經(jīng)濟保持了8%的增長,老百姓的腰包鼓了,年輕人就業(yè)問題解決了,我們的消費上升了及我們的國際地位提高了,這是我們最值得慶幸的2009年的成績,但是我們要看到中國經(jīng)濟如此迅猛的發(fā)展,也帶來一系列問題。我經(jīng)常說現(xiàn)在中國經(jīng)濟相當(dāng)于16歲的姚明,但是對籃球潛規(guī)則的理解不夠,我們屬于青春期,青春期是有痛苦的,一個青春期的年輕人的生長會碰到各種各樣的生理問題。中國經(jīng)濟也是這樣,我想2010年中國經(jīng)濟最核心的特征就是一個調(diào)整。我們是個調(diào)整年,我們?nèi)绾谓鉀Q在成長期,青春期的一系列問題,如何能夠從2009年的非常規(guī)的應(yīng)對金融危機的各種政策轉(zhuǎn)到支撐我們長期發(fā)展的各種各樣的發(fā)展戰(zhàn)略上來,這是核心問題。
圍繞這個核心問題,有三個來表達(dá)我的觀點。第一個最是什么?一個最是我最關(guān)注的就是2010年我們政策的調(diào)整,能不能比較平穩(wěn)。不容否認(rèn),2009年我們出臺了一系列的刺激性的財政金融政策,這些政策盡管在2009年保持了增長,但是同時業(yè)帶來了一系列的問題。那么這個政策的調(diào)整,這個政策退出這個政策的過渡,不可避免的會帶來一系列的沖擊,包括對資本市場,包括對投資,所以2010年我最關(guān)注的是政策調(diào)整能不能一方面保持我們投資能夠固定資產(chǎn)投資維持在比較高的水平,以至于我們的經(jīng)濟增長不要出現(xiàn)大規(guī)模的波動。另一方面我也希望我們2010年的政策調(diào)整,它的政策宣誓比較明晰。政策透明度比較高,使得我們的資本市場房地產(chǎn)市場的參與者們有一個可以看到的比較共贏的政策,不至于引起市場的波動。這是我第一個最。
第二個最是最擔(dān)心,我最擔(dān)心的還是來自于國際上的世界金融的沖擊,畢竟現(xiàn)在我們基本上是老二了,畢竟我們現(xiàn)在是一個姚明,我們的經(jīng)濟體跟世界經(jīng)濟的合作不同,我們基本50%的原材料來自于國際市場,我們30%到40%的GDP是用于出口,我們的貿(mào)易是3%到5%的凈貢獻(xiàn),所以國際上的一些波動,對中國經(jīng)濟的影響,毫無疑問是很大的。今天中國形勢非常復(fù)雜,所有的討論都離不開中國。在達(dá)沃斯的論壇上,幾乎每一場都跟中國有關(guān)。這么一個復(fù)雜的國際背景下,我們的經(jīng)濟體能不能保持平穩(wěn),這是一個最值得我們關(guān)注的,也是最不確定的因素。
第三個最是期待,最期待是2010年我們中國經(jīng)濟能夠有效的啟動一些轉(zhuǎn)變我們發(fā)展機制的一些做法,有這么一個進程,這個具體出來是兩個方面。一個方面是我們的發(fā)展機制,我們過去發(fā)展機制過多的以來于出口和投資,我們希望從2010年開始,我們的發(fā)展機制能轉(zhuǎn)變,政府能出臺一些政府,來提升我們的消費,來給中國減稅,短期拉動我們可支配收入。同時也幫我們投資者找到不是靠重復(fù)建設(shè),但是對中國經(jīng)濟長遠(yuǎn)發(fā)展有利的一些戰(zhàn)略性的投資。這是一個方面。
更重要的是我期待的是在2010年我們能出臺一系列政策,解決我們的發(fā)展社會基礎(chǔ)的問題,夯實發(fā)展社會基礎(chǔ)。尤其在房地產(chǎn)方面,在房地產(chǎn)這個問題上,我們老百姓非常關(guān)注,地產(chǎn)價格這么高,對我們百姓的生活帶來沖擊,對我們發(fā)展的競爭力也產(chǎn)生了巨大的損害,這么高的房價使我們的成本不斷提高,使我們機構(gòu)的成本不斷提高,我非常期望的我們的地方政府,包括北京出臺我稱之為二次房改的政策,這是由市場直接入市,使那么買不起房的年輕人,這樣能夯實我們長期發(fā)展的社會基礎(chǔ)。對2010年,我是像2009年那樣充滿期待,我們能為未來五年十年十五年增長,奠定一個好的基礎(chǔ),讓我們中國未來30年變成世界上的強國,真正變成我們最受人家尊重的國家之一,謝謝各位。
長盛:非常感謝,謝謝李道葵先生。我們的劉尚希院長迷失在清華大學(xué)里,現(xiàn)在我們直接開始我們的論壇,我們這個論壇的方式是按照我們5連發(fā)的方式直接來錄,所以有一點要求,先把三位嘉賓請上來。我們的第一個論壇是關(guān)于中國貨幣政策的論壇,要求三位嘉賓,第一位巴曙松教授,同時邀請李道葵主任,同時歡迎周春生教授。
長盛:關(guān)于今年的很多懸念能從我們下面總結(jié)的這一點點資料當(dāng)中發(fā)現(xiàn)一些問題,開始。(小片播放)
長盛:現(xiàn)場觀眾的朋友們,大家好,您現(xiàn)在正在收看的北京電視臺財經(jīng)頻道和北京大學(xué)共同推出的中國經(jīng)濟新春論壇,我們這次論壇將直擊在湖南我們中國人喜歡劃分時點的一個當(dāng)中,看到種種有可能出現(xiàn)的經(jīng)濟選,試圖能找到一些有利的方式。通過短片我們可能對于2009年的印象會非常的深刻,2009年年初,我們認(rèn)為貨幣政策僅僅是一個金幣,三個金幣,確實沒有想到出現(xiàn)了九到十個金幣,那么到2010年對于金幣傳導(dǎo)能力會出現(xiàn)了更多的懸念,而且大家對于這些政策的關(guān)注超過了以往,所以今天我們在特別節(jié)目當(dāng)中,首先我來邀請三位嘉賓對中國貨幣政策進行一個解析,第一位李道葵教授,您好,第二位巴曙松教授,歡迎您,您好。第三位周春生先生,您好。每個人我們都有一個錢袋,每個人也有一打金幣,到手的錢幣非常多,2010年感覺這個錢袋是什么樣?有人感覺是這樣的。
李道葵:我看怎么比,這一定要有一個辯證的想法,對2009年是略微縮緊了,但是對2006年以后比還是非常寬松的。
長盛:巴曙松先生。
巴曙松:應(yīng)該說2009年特別上半年這樣一個月均投放超過1萬億元這樣的一個高速投放,應(yīng)該是不可能再重現(xiàn)。因為它的背景是百年一遇的金融危機,所以相對必然有一個收緊。
長盛:所以必然會收緊。您認(rèn)為現(xiàn)在緊到這個程度有可能嗎?
巴曙松:今年操作難度在什么地方?上半年往往跟去年同時比,顯得增長比較高。因為去年比較低,到了四季度,2009年四季度比較好,10.7%的增長,顯得下滑了。往往決策者從基調(diào)上看,在2010年總體上比較適度寬松的基礎(chǔ)上,很可能上半年會偏緊一點,下半年會偏松一點,如果要比較的話,上半年力度大一些,到經(jīng)濟平穩(wěn)物價壓力不大的時候,又要有所恢復(fù)。今年政策變動跟市場是一個博弈的過程。
長盛:周春生教授。
周春生:我覺得整體的布局確實是在收緊,那么這個收緊是對2009年非常寬松的政策相比較的,在具體的提法上,我覺得中央政府永遠(yuǎn)是適度。
長盛:非常有講究的一個詞。
巴曙松:我們其實用穩(wěn)健用了五六年,政府一直是這樣。
周春生:寬松喜歡加一個思路,但思路是一個量的標(biāo)志。2009年為了應(yīng)對金融危機用了適度的寬松政策。
長盛:極度的寬松。
周春生:對,去年的時候,我記得溫總理在答記者問的時候,2009年預(yù)計的新增是5萬億,話因剛落大概是4.5萬億,全年是9.6萬億,是一個極度寬松的貨幣政策。控制通貨膨脹的預(yù)期,實際上我們2010年貨幣政策已經(jīng)在收緊,那個時候是針對2009年的經(jīng)濟形勢。那么一方面是緊,另一方面又收,收是相對于往年。以前是非常多,現(xiàn)在稍微拉緊一點,其實也沒有拉到很緊。
長盛:跟常態(tài)比是松的狀態(tài),但是從市場上看到了明顯的形勢,甚至表情上有一個很強的暗示。比如我們在看到一系列的貨幣政策之后,對退出和收緊,大家認(rèn)為一定是正在發(fā)生的事情。如果這個袋子怎么來收緊的程度來計算的話,各個市場會怎么反應(yīng),比如樓市我們已經(jīng)看到了,相當(dāng)糟糕,成交量萎靡不振。那么對于很多事情判斷會悲觀?您悲觀嗎?
李道葵:您剛才說的非常重要,貨幣政策不在于緊和縮,重要的是預(yù)期。大家的預(yù)期很重要,現(xiàn)在的貨幣政策玩的就是預(yù)期,就是讓大家稍微有一點心理準(zhǔn)備,知道我們的貨幣政策會逐步逐步的收,讓百姓把銀行的錢不要過快的投入到產(chǎn)品市場,轉(zhuǎn)換購買力,不要過快的進入資本市場,某種意義上講,我覺得房地產(chǎn)價格的停頓不上升了,這也是政策的目標(biāo)所指。
長盛:現(xiàn)在正好是達(dá)到效果。這樣會不會有一些大家認(rèn)為有可能這樣對還沒有找到第二的經(jīng)濟產(chǎn)生抑制?
巴曙松:實際上為什么對于2010年到底投放多少信貸還是一個問號,實際上對今年的經(jīng)濟投放有三種看法,我覺得都有道理。2009年應(yīng)對的經(jīng)濟危機保證它的完工不出現(xiàn)爛尾,就是很大的一筆資金,有的人是6萬億還要多一點,如果控制的很緊,可能到下半年會出現(xiàn)一個爛尾,如果在今年再加大一點,如果儲蓄率更低,往往對下一步的增長提供一個很好的股息。第二是強調(diào)適度的寬松,回到歷史的經(jīng)驗就是經(jīng)濟增長速度加個三到五個點,那么大家通常預(yù)計就是七到八萬億之間,這是第二個看法。現(xiàn)在是主流。第三個是海外預(yù)測機構(gòu),從四季度,特別是12月份,加上2009年投放的9點多億,放著沒有用。你看企業(yè)存款大幅度增加,有一部分資金是在2009年借了,在2010年沒用。2009年是開工,2010年是建設(shè),所以這樣加進來再加上我們現(xiàn)在對信貸投放,窗口指導(dǎo)比較嚴(yán)格,很可能是第三周。很可能就是6萬億左右,這樣就是為了抑制通脹預(yù)期。
長盛:但是我們會看到這樣,跟汽車加油一樣,預(yù)期也不愁,如果一旦預(yù)期我今年上的菜會少,大家對各種各樣的消費預(yù)期還是你自己要花一些經(jīng)濟,可能對人的體重會有一個直接的影響,難道不擔(dān)心這一年里面,經(jīng)濟會出現(xiàn)另外,比如大家擔(dān)心的滯脹,甚至?xí)?dān)心另外的一種反作用力,周教授擔(dān)心嗎?
周春生:我覺得今年的貨幣政策,一個很重要的特點,對央行反復(fù)在強調(diào)針對性和靈活性,我覺得通貨膨脹嚴(yán)重,通貨膨脹的預(yù)期如果進一步的擴張,央行肯定進一步收緊。如果出現(xiàn)比如巴教授講的,原來開工的項目已經(jīng)少糧,沒有資金,完不成了,我相信中央政府和中國人民銀行如果得到這樣的信息會適度的放松。我覺得中國經(jīng)濟如果一句話來總結(jié),實際上是一個相機抉擇,看情況再說。那么最大的問題,我覺得這一段時間,資本市場表現(xiàn)的比較低迷,其實就是對這種相機決策帶來的不確定。
長盛:預(yù)期不好。
周春生:2009年盡管我們應(yīng)對金融危機,但是宏觀經(jīng)濟的方向是明確的。2010年危機過后,我們正在尋找方向,我相信現(xiàn)在包括人民銀行自己也不是很清楚。
長盛:要相機抉擇。但現(xiàn)在我們對溫度有一個判斷,當(dāng)你判斷完了之后,你總會決定我今天穿西服還是不穿西服,比如1月份我們就看到,各種政策出來都可以,央票的利率,看到存款準(zhǔn)備金率上調(diào),而且大家對于加息的聲音,幾乎都已經(jīng)感覺在敲門了,當(dāng)然最后沒有落地,如果這個代表1月份我們看到的貨幣政策,下一個貨幣政策我們看到的會是什么?李先生。
長盛:我的觀點是這樣的,今年經(jīng)濟增長率應(yīng)該說不用擔(dān)心,我相信我們的政策管理階層,不擔(dān)心增長率,因為只要把去年開工的固定資產(chǎn)項目好好完成了,增長率下不來,所以滯脹的風(fēng)險一點不用擔(dān)心。那么反過來講,我們的貨幣政策管理者們,他們更多的關(guān)注是資產(chǎn)價格,關(guān)注股市價格,關(guān)注房地產(chǎn)價格。他們希望資產(chǎn)價格不要出現(xiàn)大規(guī)模的上升,當(dāng)然更不要出現(xiàn)大規(guī)模的下降,這是他們今年管理的目標(biāo)所在。這么一個大目標(biāo)情況下,它的政策永遠(yuǎn)是跟資本市場跳舞,你動一動我動一動,總是這么一個調(diào)整的過程。
長盛:跳舞,很形象。
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