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中國經濟展望高峰論壇上午文字實錄(4)

2010年02月02日 13:54鳳凰網財經【大中小】【打印】共有評論0條

李道葵：嚇一跳之后就平穩的跳舞了，這是很符合道理的。

長盛：對于巴教授喜歡跳慢三的換成探戈還是要嚇一跳。

巴曙松：如果2009年沒有這個資本市場，如果對我們資產市場的恢復也很難想象。看到4萬億的想象，它變成了購買的能力、信心的恢復，企業開支的增大，這個歷史作用也不容易的。

長盛：但是巴教授您是超強的參與者，不是每個人都像你這么理智。大部分市場參與者，不見得有你這么理性，都是有慣性的。慣性怎么改變呢？先得嚇一跳，然后再溫和調整。

長盛：他的任務就是我無論如何堅持嚇你一跳。

巴曙松：下面什么時候嚇一跳？

李道葵：先嚇我們一跳，下面就是平穩跳舞了。

長盛：如果再嚇一跳的話，說明這個方法超級了。嚇一跳不是我們的目的，我們最后不能給大家提問的時間了，最后一句我們再來總結一下，對于2010年貨幣政策我們要看什么？周教授，最大的看點是？

周春生：我覺得貨幣政策最大的看點是不確定性。一方面我們要談通貨膨脹的預期，另外一方面我們又要保持適度的增長，實際上中國經濟宏觀經濟運行的態勢非常復雜，復雜在哪？一方面使大家有一個通脹的預期，另外我們有大量的產能過剩，我覺得這些都增加了央行的難度。

長盛：不確定性？巴教授。

巴曙松：在經過了2009年這么大的規模之后，該怎么形成，是采取非常迅速的，還是延緩個七八萬億，到現在還是不確定的。

長盛：不確定，同時退出變成了退出的姿勢。

巴曙松：不至于導致最大的傷害。

長盛：有藝術的退出。

李道葵：我覺得貨幣政策開啟了一個新的時代，貨幣政策跟資本市場的參與者良性互動的時代，這個時代從2010年開始，可能在未來的十年五年不斷地演進，發展。

長盛：非常感謝，我們在2009年的貨幣政策看點三位已經提出了各自的觀點，謝謝三位，非常感謝。

長盛：現在我們用非常熱烈的掌聲歡迎劉尚希先生，來為我們做五分鐘主題演講，歡迎。

劉尚希：大家上午好，非常高興來到這個論壇，給我出了三個題，要簡短的說一說三個最熱的。一個是最值得期待的各種各樣的趨勢，一個是最不去年的因素，第三個是最值得期待的政策。我覺得2010年是不確定性很大的一年，我覺得現在的關鍵詞應該是不確定性，我看剛才三位專家也是反復的提到這個問題。那么2010年最值得關注的變化的趨勢，我認為是消費率。因為它是一個標志性的指標，也可以說是一個風向標，它涉及到我們擴大內需、調整結構。如果說我們的消費率它在不斷地下滑，那么擴大內需調整結構就會落空，因為消費這個指標實際上它反映了我們的需求結構，我們說擴大內需最關鍵的是在消費率上。如果居民的消費率上不來的話，你擴大內需就難以實現，你擴大內需難以實現，那么結構的調整也就缺乏相應的動力。所以消費率的變化，我覺得可以成為我們宏觀調控的一個最值得關注的指標。當然這個消費率這些年時間是不斷下滑的，2009年的消費率比2008年還要低，因為2009年主要是靠投資刺激經濟。

那么最不確定的因素是什么？2010年對我們來說，可能不確定的東西是很多的，整個2010年現在來講，我們都沒有把它準確的確定。我認為這中間最不確定的是資產市場的價格。國際市場越來越大，尤其是資源，像鐵礦石、石油，我們對外的依存度都達到了50%，有不斷超過50%的趨勢越來越高，所以國際上的資源價格的走勢，對我們國家經濟的增長，對我們國家經濟物價的走勢都會產生重要的影響。我覺得這個是最不確定的因素。像石油、鐵礦石不僅僅是資源，也有金融的屬性。因為一些炒家就針對國際上的這些資源利進行炒作，成為一種投資或者投機的對象，也演變為一種金融工具的時候，那么像石油、鐵礦石的價格，它的不確定性就會急劇擴大。它對中國的經濟帶來不確定的因素是非常大的。

么最值得期待的期待是什么？在2010年我覺得是怎么樣促進全世界就業和創業能力的提升，我認為這是最值得期待的政策措施。從生產的三要素來說，人是關鍵，勞動力，勞動能力決定了生產力的發展，決定你勞動的效率。就業和創業的能力，實際上是宏觀、微觀，如果創業和就業能力不提升，那么產業結構的調整就是個重大的制約，對我們穩定就業就是一個重大的制約，對我們的可持續地發展是一個重大的制約，對我們進入創新性國家也是一個重大的制約，我覺得最值得期待的政策就是怎么樣全方位的提升全社會這種就業和創業的能力，這能力提升了，那我們的可持續發展，就業的問題、經濟的問題、民生的問題、結構調整的問題，才有一個扎實的基礎。否則的話，沒有人的能力的提升，那么我們的發展是難以持續的，謝謝大家。

長盛：謝謝劉教授，非常感謝。我們下面就開始我們上午最后一個論壇，談的是財政政策。我們歡迎三位嘉賓，歡迎魏杰、黃桂田、劉尚希。

長盛：下面可以了解一些，我們繼貨幣政策之后財政政策有哪些懸念？

長盛：好，各位朋友大家好，電視機前的觀眾朋友大家好，您正在收看的是北京電視臺聯合北京大學推出的新春論壇，今天我們要剖析和預測一下中國財政政策的運行軌跡，為大家介紹現場的三位嘉賓，第一位魏杰教授，歡迎您。第二位劉尚希先生，歡迎您。第三位黃桂田，歡迎黃教授。我們在貨幣政策的時候已經發生了一個明顯的轉換，在適度二字上力度很大了，三位認為，我們的財政政策已經發生變化了嗎？

魏杰：應該變化。

長盛：一會兒我來問往哪個方向變？現在已經在變了嗎？

劉尚希：我們一般認為從經濟視角去看是擴大內需的，實際上積極財政政策既是一個擴張性的經濟政策，同時也是一個社會性的政策，所以財政政策的含義不僅僅從經濟的視角解讀它，作為經濟的這種視角來看財政政策，那是隨著經濟的狀況變化而變化。但是從改善民生保障民生這個角度，作為社會政策來看，它只會加強，不會削弱。

長盛：下面問黃院長，如果變是永恒的主題，那今年應不應該變？

黃桂田：今年必須變。在2009年貨幣政策極度寬松的條件下，那么貨幣政策和財政政策有一個相機搭配的問題，那么在全球經濟企穩還在有待觀察的情況下，中國的經濟在2009年超預期的目標，是在極度寬松的貨幣政策條件下也有財政政策，剛才討論貨幣政策有變化，中國的財政政策，以2009年會更加積極一點。

長盛：下面我們一塊來看一下，賈康教授因為重要的會議不能到現場，但是他也有一個短片。

長盛：我看到是賈所長的講話，前面賈所長提到，關于財政政策和貨幣政策之間的一個搭配，那么今年會不會隨著貨幣政策的節奏變化保持相應的一些節奏的變化，您認為？

魏杰：今年應該是財政政策和去年相比，更加積極。那么更加積極的原因在于，因為今年要解決的問題。再加上財政政策使用的空間比較大，還有更多的空間，那么再加上中國的國情也決定了今年重點是財政政策。

長盛：那么大家都往更積極的方面來推動合理解，哪些方面更積極，從民眾的感受來說，大家最后會感受到什么？

劉尚希：就是兩個方面，第一個方面是從經濟的角度來看，更加積極就是促進結構的調整，怎么擴大內需，經濟增長內生的一個動力。那么從民眾來說，就是更加積極的保障民生，從這兩個方面更加積極。

長盛：讓大家有更強的幸福感，關于財政政策有幾個問題逐一來回答，這是我們通常能看到的對于財政政策方面關于的問題，第一政府稅收收了多少錢？我們是看到因為財政是2009年是6.8萬億，逆勢增長11.7%，相當了不得，有人說是好事，有人說有隱憂，2009年的隱憂在哪？2010年的稅收怎么呈現出來？

魏杰：2009年的稅收收多了，太多了，原因在于，啟動經濟的時候，本來就是要啟動一項消費投資，尤其民間的投資。那么稅收應該是這樣的，不一樣多，結果我們去年多了這么多。

長盛：這個隱憂是什么？

魏杰：原因就是因為我們去年投資增長以后，大幅度投資實際上是從銀行里來了，那么這些啟動之后對老百姓來講沒有增長多少，但是它的稅收按照原來的基礎收，導致結果老百姓稅收比較多。

長盛：結構性還是有一些失衡。那么國家稅收，像財政收入，企業收入到個人收入這塊，企業是需要調整的？二位同意這觀點嗎？

劉尚希：總體上同意要調整財政收入的結構，剛才魏教授談到的收多了，實際上2009年來看，具體來看，6.8萬億的財政收入里頭，有一部分在地方很明顯，增值稅征收比較慢。

長盛：您在告訴我們沒有收多？收的正好？

劉尚希：多與少怎么來衡量，以什么標準來判斷，你說提供一個大家公認的這種標準，當然拿個尺子去量。

長盛：多和少按什么方式來？

魏杰：多是整個消費增長的情況，如果消費持續增長不下來，就多了。第二個是經濟增長的狀況，尤其是民間投資的增長狀況。這兩個指標都很高，所以稅收有有了。

劉尚希：我覺得判斷的標準稅應該收多少，這是個社會選擇的結果，所以多稅收，多搞一些民生，多搞一些福利，少收一點錢，在民生方面少花一點錢，這里有一個選擇的問題。如果在社會保障、民生方面少花點錢可以少收點稅，如果說這兩方面，這方面要上去，保障民生很高，期待也是越來越高，少收怎么辦？那就搞赤字，其實這是一個選擇的問題。

魏杰：因為一般來講，判斷多少也談到劉教授講的關于赤字，但是我們不要忽視一個問題，就是財政收入對中國國情，中國是國有制國家，未來還是國內資產變相的收益，這是不同于西方國家。所以我說像歐盟標準，它是以稅收為主，我們實際上現在地方政府也是按收入，因此在考慮這個問題的時候，不能說今年保障多我就多收稅，這還要加一條國有資產變相。