龔方雄：中國(guó)樓市股市不存在泡沫(2)

還有一個(gè)事情我也經(jīng)常講，這跟我們?cè)诠墒欣锏耐顿Y者相當(dāng)重要，前段時(shí)間很多人講中國(guó)的市場(chǎng)有泡沫，“泡沫論”泛濫，尤其是迪拜以后，國(guó)際上有一種論調(diào)，說(shuō)中國(guó)是一個(gè)大泡沫，是一個(gè)比迪拜還嚴(yán)重的大泡沫。在座有很多媒體的朋友，我毫不客氣地講講這句話(huà)，我覺(jué)得媒體非常有意思，國(guó)外來(lái)的言論，我們的媒體和民族的心態(tài)往往是抱一種質(zhì)疑和懷疑的態(tài)度，我們有一種習(xí)慣就是以“陰謀論”的姿態(tài)去看國(guó)外的言論。

國(guó)外有一批人看到中國(guó)在總結(jié)過(guò)去十年，大家覺(jué)得嚇一跳，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量怎么可能從1萬(wàn)億翻到5萬(wàn)億了呢？翻了5倍！未來(lái)這10年再翻5倍，不就成10萬(wàn)億了嗎？那超美國(guó)就是很自然的事了，當(dāng)然未來(lái)10年不會(huì)這么快。國(guó)外看不懂我們中國(guó)，我們的教授還是很聰明的，看得懂，國(guó)外看不懂就說(shuō)中國(guó)是一個(gè)大泡沫，我們媒體在泡沫論這個(gè)問(wèn)題上就跟國(guó)外唱雙簧，把這個(gè)觀點(diǎn)搬過(guò)來(lái)說(shuō)中國(guó)是一個(gè)大泡沫，尤其是在房地產(chǎn)問(wèn)題上跟人家唱雙簧。說(shuō)一個(gè)美國(guó)的教授或者說(shuō)美國(guó)的諾貝爾獎(jiǎng)獲得者說(shuō)中國(guó)是個(gè)巨大的泡沫，媒體就一個(gè)勁地唱。中國(guó)實(shí)際上不存在任何的泡沫，房地產(chǎn)局部上存在一定的泡沫，但是那個(gè)東西也不一定要用泡沫來(lái)定義。你要說(shuō)它是泡沫最終是要以破裂為結(jié)局的，過(guò)去很多人預(yù)測(cè)了中國(guó)過(guò)去二十年的泡沫，這二十年中國(guó)是怎么成長(zhǎng)過(guò)來(lái)的？

所謂的泡沫沒(méi)有一個(gè)破掉的，因?yàn)橹袊?guó)很多所謂的泡沫是不需要破裂來(lái)消化的，中國(guó)的泡沫即使有，通過(guò)發(fā)展，我們特別天才的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平講話(huà)：中國(guó)的問(wèn)題是要靠發(fā)展來(lái)解決的。

我給大家簡(jiǎn)單地列舉幾個(gè)數(shù)據(jù)，大家心里就踏實(shí)了。首先，資本市場(chǎng)、股票市場(chǎng)是根本不存在泡沫的，我不知道媒體也好、有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，講泡沫論是怎么出來(lái)的，過(guò)去十年我們經(jīng)濟(jì)總量翻了5倍，但是中國(guó)的股市2001年上證指數(shù)是2100點(diǎn)，現(xiàn)在是3000點(diǎn)，過(guò)去經(jīng)濟(jì)總量翻了5倍，我們的股市漲了不到50%，現(xiàn)在的市盈率是18～20倍，哪來(lái)的泡沫，我不知道這些“泡沫論”如何解。作一個(gè)國(guó)際比較好了，在過(guò)去的10年當(dāng)中，巴西漲了7倍，俄羅斯股市漲6倍，比我們窮很多的印度漲了5倍，中國(guó)的股市漲了不到50%，哪來(lái)的泡沫？你作國(guó)際比較也不成立。

我們?cè)僮鲆粋€(gè)歷史的比較，在亞洲“四小龍”、“五小虎”，當(dāng)時(shí)你看日本的泡沫是破裂了，亞洲“四小龍”、“五小虎”泡沫也破裂了，他們是發(fā)生了泡沫的現(xiàn)象。但是在日本或者亞洲四小龍、五小虎，或者你看美國(guó)工業(yè)化高速時(shí)期、歐洲工業(yè)化高速時(shí)期，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)維持在8～10，比如說(shuō)日本，或者“四小龍”、“五小虎”的時(shí)代，他們的股票市場(chǎng)估值，一般來(lái)講在那個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)時(shí)期都維持在30～40倍。那么泡沫破裂的時(shí)候，市盈率都超過(guò)了100倍。

日本、臺(tái)灣、韓國(guó)都是這種現(xiàn)象，包括到2010年納斯達(dá)克泡沫破裂，市盈率也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了100倍，我們現(xiàn)在的市盈率才18～20倍，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)這么快，我們歷史上股票市場(chǎng)歷史非常短，也不過(guò)20年而已。過(guò)去的20年我們平均的市場(chǎng)市盈率是20～25倍之間，哪來(lái)的泡沫？我們很少見(jiàn)到長(zhǎng)期市盈率維持在40倍、50倍，作為一個(gè)市場(chǎng)，我講的是市場(chǎng)，不是單支的股票。尤其是我們的藍(lán)籌股，市盈率才有十幾倍，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)這么快，這有什么泡沫可言呢？我們?yōu)槭裁匆ジ胶蛣e人，講中國(guó)是一個(gè)泡沫呢？講中國(guó)是一個(gè)比迪拜更大的泡沫呢？

第二，我們講房地產(chǎn)是不是泡沫。也要講清楚，這個(gè)事情要客觀判斷，去年的房?jī)r(jià)確實(shí)漲了很多，我過(guò)去幾個(gè)月也一直講。即使你今年不調(diào)控房?jī)r(jià)和房地產(chǎn)，今年的樓價(jià)也會(huì)平穩(wěn)發(fā)展，不會(huì)漲到哪里去，要停下來(lái)消化一下。但是去年是一個(gè)很特殊的時(shí)期，在那之前我們一直對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)行宏觀調(diào)控，但是從絕對(duì)價(jià)格來(lái)看，中國(guó)的房地產(chǎn)在國(guó)際上來(lái)比是否就是泡沫呢？這個(gè)也缺乏一個(gè)客觀的分析。

我給大家舉個(gè)例子，你們?nèi)タ匆幌拢シ治鲆幌氯蚍康禺a(chǎn)價(jià)格。不要只看美國(guó)，不要只跟美國(guó)比，跟美國(guó)比，就說(shuō)美國(guó)的一個(gè)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主跑到中國(guó)轉(zhuǎn)了一圈，看到上海的樓價(jià)怎么這么貴，跟美國(guó)的樓價(jià)一比，說(shuō)中國(guó)是泡沫，那種活不需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家，尤其不需要得諾貝爾獎(jiǎng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家去說(shuō)，老百姓都可以判斷。你們到美國(guó)溜一圈回來(lái)以后，我的感覺(jué)也是這樣的，只要你去過(guò)美國(guó)，你回來(lái)就不想在中國(guó)買(mǎi)樓，很明顯的。比說(shuō)上海100萬(wàn)美金，680萬(wàn)人民幣買(mǎi)一個(gè)100平米高端盤(pán)，在美國(guó)能買(mǎi)一個(gè)莊園，好幾畝地，后面有游泳池，特漂亮的別墅，三層樓，在某些已經(jīng)絕對(duì)可以。所以你把美國(guó)的樓價(jià)跟中國(guó)的樓價(jià)這么比較，那中國(guó)當(dāng)然是泡沫了，因?yàn)槊绹?guó)人均國(guó)民生產(chǎn)總值是4萬(wàn)美金，中國(guó)的人均國(guó)民生產(chǎn)總值只有3800美金，美國(guó)人均國(guó)民生產(chǎn)總值是4萬(wàn)美金，差10倍。

但是大家想一下，為什么在全球頭十名樓價(jià)最貴的城市，你們?nèi)タ催^(guò)沒(méi)有，在全國(guó)最貴的十個(gè)城市里面，美國(guó)只有一個(gè)城市入圍，就是紐約曼哈頓，第一名是一個(gè)非常小的城市的國(guó)家，第二名大家猜猜是誰(shuí)？中國(guó)大陸沒(méi)有任何一個(gè)城市進(jìn)入全球城市樓價(jià)最貴的城市，我們中國(guó)只有香港是排在第七位。第二名是莫斯科，莫斯科平均樓價(jià)是每平米15萬(wàn)，最貴的那個(gè)城市是每平米55萬(wàn)。印度的孟買(mǎi)也進(jìn)入了前十名，印度的孟買(mǎi)是排在香港稍微后一點(diǎn)的位置，大概是第七、第八，香港好像是第六。印度孟買(mǎi)平均樓價(jià)，每平米是5萬(wàn)左右人民幣。大家知道印度人均國(guó)民生產(chǎn)總值比中國(guó)低很多，低1/3，印度是一個(gè)比中國(guó)窮很多的國(guó)家，印度孟買(mǎi)不過(guò)是他們的金融中心，大家知道上海的平均樓價(jià)也就是兩三萬(wàn)，印度孟買(mǎi)是5萬(wàn)，為什么國(guó)際上沒(méi)有人說(shuō)俄羅斯、莫斯科是泡沫，沒(méi)有人說(shuō)印度是泡沫，就指著中國(guó)是泡沫。

樓價(jià)形成的原因在哪里？我們的媒體，我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們要做這個(gè)分析，樓價(jià)不僅僅是一個(gè)簡(jiǎn)單的人均收入決定的價(jià)格，它是一個(gè)供求關(guān)系所決定的東西，如果地、房子是一個(gè)稀缺資源的話(huà)，它的價(jià)格就會(huì)非常高。土地在很多發(fā)展中國(guó)家，尤其是在中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家是一個(gè)稀缺資源，所以我一直講這種觀點(diǎn)，如果講短期的話(huà)，兩會(huì)以后短期的宏觀政策可能會(huì)比較少，中國(guó)的住房觀點(diǎn)要改變，如果不讓房?jī)r(jià)漲那么快，不能說(shuō)居者有其屋，人人都是住房的所有者，不可能。有些人是買(mǎi)不起住房的，就不能讓他買(mǎi)，他可以租用政府提供的廉租房。在溫總理的報(bào)告當(dāng)中提出了這個(gè)，要大力發(fā)展租賃市場(chǎng)，不是說(shuō)居者有其屋，并不是說(shuō)是屋的所有者，必須鼓勵(lì)租，租有什么不好的，租也是住的地方啊。媒體就炒作房地產(chǎn)的泡沫，中國(guó)有80%的無(wú)家可歸者嗎？

在發(fā)達(dá)國(guó)家中租房子的心態(tài)也是正常的，不要說(shuō)我們大學(xué)生一出來(lái)就想買(mǎi)樓，美國(guó)大學(xué)生出來(lái)根本沒(méi)有想買(mǎi)樓的，研究生，比如說(shuō)MBA出來(lái)，5年以后工作穩(wěn)定了，大概每年有幾萬(wàn)美金的收入，那時(shí)候才會(huì)去買(mǎi)樓，在那之前大家都是租房子住，那有什么不好呢？最近有人問(wèn)我：“中國(guó)的房?jī)r(jià)是漲還是跌，短期來(lái)講。”短期肯定是漲不起來(lái)了，如果我是投資者，其它有很多的投資渠道，在這種情況下，目前中國(guó)作為投資的選擇來(lái)講，買(mǎi)房子不合適。很簡(jiǎn)單，中國(guó)的租金回報(bào)率非常低，2%，一年的定期存款都2.25%，租金回報(bào)率2%，何必作為投資去買(mǎi)房呢？住就不一樣了，住就不要算投資回報(bào)率了，住是有其它的一些功用、功效，對(duì)這個(gè)資產(chǎn)的估值就不一樣。你說(shuō)房貸利息是5%左右，租金回報(bào)率只有2%，想買(mǎi)房子和租房子住的人，租房子不是很劃得來(lái)嗎？為什么不能租呢？這就是美國(guó)年輕人的心態(tài)，他認(rèn)為我將來(lái)會(huì)頻繁地?fù)Q工作，我不知道我會(huì)在這個(gè)崗位上工作很多年，這時(shí)候買(mǎi)樓不太高，因?yàn)樗且粋€(gè)流動(dòng)性不太高的資產(chǎn)，所以在工作穩(wěn)定之前不會(huì)想去買(mǎi)樓，所以在很多的發(fā)達(dá)國(guó)家租房子住是很正常的一種心態(tài)。

你說(shuō)中國(guó)是一個(gè)文化的問(wèn)題，所有人都想要擁有房子，才叫居者有其屋。還有我們的姑娘，比如說(shuō)男朋友不給她買(mǎi)房，她就不嫁，這時(shí)候房?jī)r(jià)過(guò)高，你能只罵發(fā)展商嗎，什么發(fā)展商囤地等等，那是一個(gè)文化問(wèn)題，那你就要從文化輿論的角度去解決，何必要根人家簡(jiǎn)單地進(jìn)行“泡沫論”的附和呢？比如說(shuō)中國(guó)的房?jī)r(jià)為什么跟收入相比，覺(jué)得這么貴？很簡(jiǎn)單，我說(shuō)你們媒體或者一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家不了解國(guó)內(nèi)情況的人說(shuō)中國(guó)房地產(chǎn)是泡沫，你們?nèi)タ纯茨箍啤⒖纯疵腺I(mǎi)，你們?nèi)タ纯磥喼奁渌姆績(jī)r(jià)普遍比較貴。

我們講這個(gè)供求關(guān)系，中國(guó)雖然土地面積比美國(guó)大，但是中國(guó)的可耕地面積只占國(guó)土面積40%，美國(guó)基本上全部是可耕地，美國(guó)的國(guó)土極其肥沃，基本上都是可耕地。同時(shí)，中國(guó)的人口是美國(guó)的4倍，美國(guó)只有3億人口，我們有13億人口，4倍多。所以，人均可耕地，中國(guó)在世界上少得可憐，排名倒數(shù)第二，只比日本稍微好一點(diǎn)。但是，沒(méi)有人去講這個(gè)事情，就是如何在中國(guó)城市化進(jìn)程過(guò)程當(dāng)中去更加有效、更加珍惜我們不斷流失的可耕地。

為什么呢？因?yàn)槟阋獜陌l(fā)展的角度來(lái)講，這個(gè)問(wèn)題更要命了，美國(guó)已經(jīng)是一個(gè)發(fā)展的國(guó)家，已經(jīng)是城市化進(jìn)程完成的國(guó)家，中國(guó)的城市化過(guò)程才進(jìn)展了45%，中國(guó)每年還要不斷地新增人口，每年大概是1000多萬(wàn)，我們城市化率每年提高1.5%左右，每年中國(guó)新增城鎮(zhèn)人口是2000萬(wàn)，相當(dāng)于中國(guó)每年都要造一座像上海這樣的城市來(lái)吸收新增人口。城市化的進(jìn)程就是一個(gè)可耕地流失的過(guò)程，因?yàn)槌鞘卸际墙ㄔ诳筛厣稀v史上中國(guó)可耕地的聚集地就是東南沿海，東南沿海也正好是人口最密集的地方，都是中國(guó)土地最肥沃的地方，這是人的本性所決定的，人是不會(huì)去那種草都長(zhǎng)不出來(lái)的地方居住的，連草都不能生存人如何生存呢？想想這個(gè)就很簡(jiǎn)單了。

所以可耕地還要繼續(xù)流失，本來(lái)就這么稀缺，聽(tīng)我這么講之后，你覺(jué)得中國(guó)的土地價(jià)格會(huì)下降嗎？長(zhǎng)期會(huì)有一個(gè)下降的趨勢(shì)嗎？如果中國(guó)的土地價(jià)格降不下來(lái)，樓價(jià)怎么降下來(lái)呢？除非就不發(fā)展了，不搞城市化了，中國(guó)的發(fā)展就停滯下來(lái)，那土地價(jià)格就會(huì)平穩(wěn)，不會(huì)再上升。這是一個(gè)客觀的狀態(tài)，所以說(shuō)房子和土地在中國(guó)來(lái)講，相對(duì)其它的國(guó)家來(lái)講是非常稀缺的資源，這種資源怎么可能人人都所有呢？人人居者有其屋，市場(chǎng)就會(huì)詢(xún)個(gè)價(jià)，不想詢(xún)價(jià)的話(huà)就要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了，就不能搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。所以說(shuō)這個(gè)事情要很綜合地、客觀地去分析，不能簡(jiǎn)單地講中國(guó)就是一個(gè)大泡沫。如果國(guó)際上這么多人講中國(guó)是大泡沫，我們媒體按道理應(yīng)該是有審視的目光、有懷疑的目光，他們?yōu)槭裁床蝗ブv莫斯科和孟買(mǎi)是大泡沫，為什么單單說(shuō)中國(guó)是大泡沫，憑什么？

我剛才把這些大趨勢(shì)講了，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的一個(gè)動(dòng)力來(lái)自哪里，說(shuō)未來(lái)的投資機(jī)會(huì)等等，這個(gè)趨勢(shì)是沒(méi)有改變的，中國(guó)的城市化進(jìn)程、中國(guó)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型、結(jié)構(gòu)調(diào)整，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整應(yīng)該是今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主軸，結(jié)果還是城市化，城市化進(jìn)程不要進(jìn)行下去。

從這個(gè)角度來(lái)講，你說(shuō)我們的資本市場(chǎng)會(huì)不好嗎？會(huì)長(zhǎng)期不好嗎？為什么我長(zhǎng)期以來(lái)都是中國(guó)的一個(gè)大好友呢？短期覺(jué)得，我會(huì)變得謹(jǐn)慎，就像去年年底到現(xiàn)在，我覺(jué)這個(gè)市場(chǎng)要出現(xiàn)很多很多的宏觀不確定性，我的一個(gè)主軸就是今年我們面臨的問(wèn)題，就是微觀層面會(huì)非常好，企業(yè)盈利的成長(zhǎng)、定單的增加，現(xiàn)在沿海地區(qū)又缺工人了，很多企業(yè)找不到工人，美國(guó)的情況也是這樣。美國(guó)最近不但第四季度的勞動(dòng)生產(chǎn)率是6.7%，美國(guó)歷史上勞動(dòng)生產(chǎn)率也就1～2%，最近非常快，這表明企業(yè)盈利成長(zhǎng)非常快，那么它經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)率，第四季度也做到了5.7%，所以從企業(yè)定單、企業(yè)開(kāi)工的角度來(lái)講，基本層面是不斷地好轉(zhuǎn)，為什么市場(chǎng)漲不上去了呢？因?yàn)楹暧^上不確定性太多了，政府要退市，宏觀要緊縮，要有流動(dòng)性管理。

我們到目前為止已經(jīng)加了兩次息了，去年非常充足的流動(dòng)性環(huán)境今年會(huì)不會(huì)維持下去，今年中國(guó)的通脹會(huì)有多少，很多人擔(dān)心今年的通脹會(huì)不會(huì)突破5%，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)2007年出現(xiàn)的8%，如果是這樣的話(huà)，負(fù)利率很多人又開(kāi)始擔(dān)心了，媒體一炒作，在負(fù)利率的情況下本來(lái)就有資產(chǎn)泡沫的擔(dān)心，如果負(fù)利率的話(huà)，緊縮不是更快了嗎？這就是政策的不確定性。國(guó)際上也有很多，國(guó)際上宏觀的不確定性取決于投資者和市場(chǎng)的基本判斷，就是金融風(fēng)暴這個(gè)東西有沒(méi)有從根本上得到解決，這個(gè)市場(chǎng)的分歧也是非常大的。就像我們剛剛的幾位行長(zhǎng)在開(kāi)場(chǎng)白的時(shí)候講到的，我們?nèi)ツ旮阒v壇，大家是在講大蕭條，如何抱團(tuán)取暖。去年的狀態(tài)和今年的狀態(tài)是冰火兩重天，現(xiàn)在我們談?dòng)袥](méi)有過(guò)熱，資產(chǎn)有沒(méi)有泡沫，去年是衰退、大蕭條，很多人說(shuō)這一年的時(shí)光怎么會(huì)發(fā)生這么多的本質(zhì)變化呢？很多人就覺(jué)得心里不踏實(shí)，這個(gè)問(wèn)題到底有沒(méi)有根本的解決，現(xiàn)在經(jīng)常出現(xiàn)的危機(jī)，比如說(shuō)迪拜的危機(jī)也好、希臘的主權(quán)債務(wù)危機(jī)也好，歐盟區(qū)存在的一些結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題也好，昨天晚上的冰島全民公決，冰島會(huì)不會(huì)因此國(guó)家破產(chǎn)。

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