謝國忠：中國經濟不能依靠靠美國復蘇 道路在于提高效率

　　“這不代表宏觀政策的變動，是為了提振市場的信心?！?月16日，獨立經濟學家、玫瑰石顧問公司董事謝國忠接受本報專訪時如此解讀。他是全球最早預言美國次貸危機的爆發及其深廣的影響的專家之一。

　　他依舊對全球經濟前景不抱樂觀。他給出兩個標志：金融機構的不良資產被市場重新定價并再流通——這是金融危機見底；公司能夠融資并再投資，需求開始回歸——這是實體經濟見底?！懊绹洕姷撞⒒謴凸烙嬕奈迥?。中國希望靠美國經濟復蘇把我們拉上來，而必須要另外殺出一條血路來。”他坦言。

　　“殺出血路”的利器，就是提升中國經濟效率，“改革是唯一出路。”而他認為，在財政收支、金融資本政策控制、價格體系政府控制中，存在著相當多低效率的地方?！敖档驼诮洕械闹匾潭?，可能解決中國目前面臨的經濟問題。”他說。

　　美國政府：恢復金融體系市場機制

　　《21世紀》：作為美國第四大投資銀行，雷曼兄弟公司申請破產保護，有人將其稱為“華爾街地震”。這究竟意味著什么？

　　謝國忠：雷曼兄弟公司破產，意味著將有價值6000億美元的資產需要平倉，這當然會對市場造成相當大的恐慌。這里面有流動性的問題，也有資產價格重估的問題。

　　雷曼現在很多資產沒怎么流通，價格都是大家猜測、想象的，如果它真的拋出來，資產價格就要重新定位，這會給很多金融機構帶來很大的問題。如果用金融價格來衡量這些機構資產的話，那他們可能就資不抵債了。這也是市場目前非常擔心AIG (美國國際集團，美國最大保險公司)的原因。

　　《21世紀》：此前，市場一直寄希望于美國政府像對待貝爾斯登那樣，通過財政來支持雷曼，使其免遭破產厄運。但在最后時刻，美國政府沒有動用這一招。怎樣看美國政府這一次的作為？

　　謝國忠：這表明，美國政府最終還是想恢復金融體系的市場化機制。

　　這一年多來，金融體系都是依賴于政府的隱性支持來維持運轉，這樣下去的話，金融體系將面臨國有化的危險。所以美國政府最終還是在雷曼兄弟這件事上下了決心，劃一條線(分清政府與市場的邊界)，看市場自己能否消化。

　　《21世紀》：美聯儲9月14日聯合全球十大銀行成立了首期700億美元的市場救助基金，歐洲央行、英國央行也紛紛向市場注入流動性。這些舉措是否為了救市？能否從根本上解決問題？

　　謝國忠：這些舉措，目的都是為了提供資金保障，支持市場短期流動性。因為短期可能因為恐慌性拋盤、資產非理性下跌帶來流動性問題。但這個問題不是很大，是一個技術性問題。

　　而基本面的問題在于，你這個資產到底值多少錢。如果按照美林之前出售抵押債務債券(Collateralized Debt Obligation，簡稱CDOs)的價格，一元錢只作價0.22元，如果這是一個真實價格的話，很多金融機構都要破產了。而這些央行的救助方案是不能改變這個基本現實的。

　　全球央行出手：危機仍未見底

　　《21世紀》：那么這個危機何時才會見底？見底的標志是什么？

　　謝國忠：金融機構的不良資產拋出后，讓市場定價，然后這些資產可以重新有流通，這是金融危機見底的一個最重要的象征，而不能說像現在，不良資產還放在自己的賬上，自己可以偽裝一個價格。

　　《21世紀》：那全球實體經濟的見底恢復會要多久？

　　謝國忠：金融危機的見底應該早于實體經濟。實體經濟見底恢復的標志是公司能夠融資并再投資，需求開始回歸。美國經濟見底并恢復還要很久，估計要四五年。

　　《21世紀》：你對此這么悲觀？

　　謝國忠：原來，美國經濟的增長都是靠消費者借錢消費支撐的，這次金融危機也是因此導致的。下一輪經濟增長靠什么？不能再回到老路吧？

　　這次，美國要韜光養晦很久了，不能再虛胖，而要瘦身，再長肌肉，需要的時間會很長。所以，我的觀點是，中國不要再等待，希望靠美國經濟復蘇把我們拉上來，而必須要另外殺出一條血路來。

　　中國對策：財政“托一把”經濟

　　《21世紀》：在全球經濟動蕩、面臨衰退風險的時候，中國怎樣才能“另外殺出一條血路來”呢？

　　謝國忠：核心問題是，經濟的發展不能靠股市、樓市來支撐，中國接下來的路一定是要提高經濟效率，改革是唯一出路。

　　中國經濟里面低效率的地方太多了，提高效率，中國經濟就可以上一個新臺階。別老說自己的經濟增長那么快，你的基礎還是很低的。

　　《21世紀》：你的意思是還是要堅持市場化的制度變革。但短期內政策應如何調整以應對全球經濟風險呢？下調人民幣貸款基準利率和部分存款類金融機構人民幣存款準備金率，是中國政府宏觀政策變動的一個信號么？接下來是否會進入降息周期？

　　謝國忠：這不是宏觀政策的變動，是為了提振市場的信心。

　　準備金率下調是應該的，是為了保持銀行體系流動性的正常水平。因為原來是熱錢大量流入，現在是熱錢向外流，但是要根據外匯儲備的升降速度做適度調整。利率大幅下降目前還不可能，通脹過幾個月就會消失的想法并不現實。

　　《21世紀》：下一步的關鍵在哪里？

　　謝國忠：從短期來看，兩方面的政策很重要。

　　從穩定需求來看，財政政策對經濟應該“托一把”。考慮到出口企業和地產開發商的資產流動性問題，中國經濟增速放緩越來越明顯。一些財政刺激措施可以做“軟著陸”的保障，例如加快城市基礎設施建設、鐵路網修建等，來緩沖下行風險，對經濟長期發展也有好處。

　　同時，要增加地方政府的財政收入，解決他們的償債能力問題。

　　中國企業存在償還債務問題。“三角債”特別是以應收賬款形式存在的債務在不斷堆積，問題的源頭可能是地方政府缺少資金。

　　《21世紀》：中長期來看呢？

　　謝國忠：接下來就應該找到經濟低效率的地方并加以改變。在財政收支、金融資本政策控制、價格體系政府控制中存在著相當多低效率的地方。

　　多年來，中國消費率持續走低，刺激消費政策一直難以真正奏效，很重要的一個原因就是政府占有的收入比重過高。

　　中國的稅收已經達到歷史最高水平。今年預算收入可能達到6萬億人民幣，占GDP21％，是20世紀90年代最低水平的兩倍。國有企業利潤也可能達到GDP的6％。還有大量預算外收入。

　　總體而言，政府收藏了GDP三分之一的財富，或者是國民生產凈值(GDP減去資本貶值)的40％。在過去十年，中國經濟明顯地轉向政府這邊。降低政府在經濟中的重要程度，可能解決中國目前面臨的經濟問題。

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