國研中心專家:大城市房價增速遠超正常范圍 泡沫定會破(4)
水皮:信心,如果沒有信心就沒有效果,如果沒有信心就沒有投資,做企業的,企業家是不會給投資的,沒有市場,沒有信心,越往悲觀看越不想活了,所以郎咸平在2009年一個演講主題就是,告誡這些聽會的中小老板,說你現在還投資,你還敢投資,還不敢捂住口袋錢袋子,都這樣了還投資,人家說的是錯誤的,越是在低迷的時候越是要看到長期,看到未來,但是這是大道理,這個時候你能不能出來振臂一呼,就有活下去的信念和信心,太陽明天還會升起,你在那個時候有這份信念,才有未來,很多人為什么會沉淪下去,低迷下去,就是因為根本對未來沒有信心,完了。
主持人:您覺得這么多的企業,不管是國企也好,民營企業也好,在經濟危機的過程當中,還是有很多企業逆風而上,你覺得他們的信心是來自于哪?只是憑溫總理一句話嗎?
水皮:不會,比如我們第二個概念,具體一點,農村市場,你的家電下鄉盡管有很多種弊端,不同的看法都有,但是我要告訴你,家電下鄉從98年東南亞危機就提出來,整整十年沒有推開,為什么,大家都可以去想,那個政策那時候就開始試點了,但是都沒有推開。所以很多時候這種思維很重,當城市發展很快的時候,我們想不到的,說是要解決三農,糧價稍微漲一點,我們都很要命了,糧食漲價對農民真正惠農,城市里面糧價漲一點點,油價漲一點點,會影響你的生活嗎?不會,但是對農民來講就是大大改善脫貧了,也許糧價漲一毛漲兩毛,一個家庭糾脫貧了。
主持人:包括醫療保障制度進入農村是大踏步往前走,家電下鄉到了2009年在全國全面展開,而且從4個擴大到10個,又擴大到12個,20個,咱們才4個,我不跟你說這些東西都不能想象,我們把三農的問題在實際現實中間是置于什么位置,但是這個時候,我們開始真正把這個眼光轉向城市,最大的市場還是在一塊,所以這次家電下鄉農村全面展開,包括農用車的以舊換新,那真的是惠民政策真的落到實處,惠民是惠農民,城市居民也要惠,其實他們沒有什么生存危機,但是中國的農民很大程度上還是有生存危機的。
丁一凡:水皮先生講的這個道理很好,實際上說明一個什么東西,在我們搞市場經濟的時候,危機一直是跟市場利益相趨相伴的,而且危機是在市場經濟當中是有作用的,許多經濟學家提到過危機的作用,它是一個大掃除的作用,因為市場本身就是一個優勝劣汰的機制,要淘汰一些東西,但是經常有的時候淘汰不出去的時候,在危機的時候爆發出來,一定要把它淘汰出去,危機挺過來了,剩下的肯定是最好的。雖然我們沒有在危機圈里面,但是我們遭到危機受到的沖擊,這樣就逼迫我們做出很多決定,比如金融改革,只要有錢賺,是不會做那些事了,因為它現在做的生意很容易,這個時候沒有市場了,出不去了。
水皮:特別是家電,家電出不去了,這邊政府又拿錢做補貼。
丁一凡:非做不可,這樣危機造成外部沖擊,對于我們來講是非常有利的,對于我們搞結構調整,尤其是有一些行業的淘汰制度,起了非常非常積極的作用,如果沒有這樣的沖擊,想做到今天的結果,可能要實踐非常困難。
主持人:其實2009年一步一步政策的調整,一步一步出重拳,中國經濟起了非常喜人的成績,到了2010年我們應該抱著什么樣的心態去看待中國經濟?
丁一凡:我覺得2010年應該全面恢復不成問題,不過這個好處是中國政府手里有很多牌,一個是剛才王先生講了,我們有一半東西沒有花出去,我們還可以投資,還可以繼續刺激,如果經濟不好還可以繼續加大刺激,如果勢頭比較好,中國政府就不需要去做,在某種程度上,政府需要調控市場,某些市場已經出現資產泡沫的趨勢,已經引起中國政府的擔心,開始要著手做一些事情。2010年,大體上回歸這一條是沒有問題的,值得擔心的是有可能在某些點上會出現薄弱,這個時候信心,剛才水皮先生講到信心問題,信心問題確實非常重要,但是今天來講座的洛夫和席勒,前不久出了一本書叫《動物精神》,里面講人性實際上不是理性,人身上有很多動物精神,野獸精神。結果他講的第一個例子就是信心,他說信心這個問題是對于經濟增長非常有效的,但是信心過分就可能造成泡沫,泡沫也是信心過強的一個表現,覺得什么時候都可以干,因為特別好,我有信心。所以,結果泡沫的信心就可能導致人的另外一種獸性,恐慌,一旦信心特別特別強,然后造成一個巨大的泡沫,泡沫一破馬上就轉到另外一個極端,恐慌,大家誰都不投資了,都撤掉了,就消退了。美國經濟現在是第二個階段,而我們現在在全球都不好的時候,我們一枝獨秀的情況下,如果你要維持它健康增長的時候,還要防止過分信心,也就是防止某些地方的過分。
主持人:您說某些地方能不能舉個例子?
丁一凡:比如中國幾個大城市房地產的走勢,我認為不太正常,因為房地產上漲是正常的,因為中國處在一個城市化過程中間,而且有一個剛性,但是增長的幅度和增長的速度是遠超過正常的范圍,而在現在其他需求很小的情況下,這就讓我們比較擔心的,比較注意的一件事,在別的地方沒有增長點,這個地方很快成為一個最熱門的增長點,在市場驅動的情況下大家都去投資,很快使它產生泡沫。而我們知道,房地產泡沫既然是泡沫,總會要破的,總是一個時間持續的長短而已,而持續的時間越長,泡沫越大將來造成的損失越大,政府現在已經開始著手想辦法抑制這個事,盡量把這個泡沫沒有膨脹到巨大的泡沫情況下,要把它擠出去,這是中國政府要比他們清醒的地方。
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